Израиль, как возможная форма решения проблем.

Дорогой VLADYMK!
Да где же Вы увидели у меня заметки о ПОЗИТИВНОМ ОПЫТЕ СТРОИТЕЛЬСТВА Израиля?
Тем более преукрашивание?
Восторг моего друга - это лишь ЕГО реакция на увиденное. Я нейтрален в оценке его очерка. Я хотел лишь представить мнение человека, увидевшего частичку Израиля. Он прав, - что можно увидеть за три дня, за три месяца?
Я писал,- Вы, вероятно, не увидели, в самом начале, - как мы, разные, ашкеназы и эфиопы, атеисты и сефарды, арабы и друзы, христиане и мусульнане, поселенцы и бедуины,...., до сих пор не перерезали друг друга, как мы находим общий язык, живем, работаем, отдыхаем вместе и отдельно, как в Судный День кто-то в тапочках, белых брюках, белой кИпе и белой рубашке на 30 часов идёт в синагогу, чтобы только молиться, а кто-то, на сутки, запасясь свинными шашлыками, пойлом и весёлой музыкой отправляется на природу, - и то, и другое нормально - это уважение израильского общества права ВЫБОРА каждого, то, что нас не превращает нас в российское разобщество, то, что делает нас Израилем, то, что позволяет нашим совсем маленьким детям развлекаться до поздних часов на улице, то, что....
А строительство не было позитивным, да и сегодня внешняя и внутреняя политика государства далеки от совершенства. Мы ВЫБИРАЕМ наше правительство, часто ошибочно, из-за недовольства предыдущим, и, потом орём, что Биби, или Барак, или Арик, или.. ничего не понимают, вот тот, другой, наверняка сделает лучше..
Институт Национального Страхования, банки, разнообразнийшие государственные учреждения превратились в бюрократические паучьи гнёзда, мы возмущаемся и т.д........
Мы любим нашу Армию, мы (в большинстве), с радостью отправляем служить наших детей, мальчиков и девочек, ждём по шабатам, а если дитё "закрывает шабат", то сметя в супермаркете половину съедобного, несёмся на военную базу накормить ребёночка и весь его взвод..
Мы проголосовали за Шарона, зная, что он обещал нам войну. Мы хотели войны.
Мы странные. Сложно объяснить всё. Да и я не всё понимаю. И чем дальше, тем меньше.
А Тора.. То, что является основой МОРАЛИ для всего человечества, этики и вообще всего, что называвется человечностью невозможно преукрасить или очернить...

 

Nasara, Вы мне нравитесь таким, каким есть. И ваш друг тоже мне нравится, хотя я думал что друга вы придумали и пишите сами. Позитивным опыт Израиля назвал я. Я могу обосновать, но это моя оценка. Но для того, чтобы понять в чем состоит этот опыт, нужно быть внимательным к деталям. Не следует все покрывать елеем, от этого картина портится. В основе межнационального общения иудеев религией изначально заложена национальная дискриминация, выделяющая евреев из множества человечества. Европейцы не следовали этому принципу, по христианскому обыкновению они считают ничтожным фактор принадлежности отдельного человека к той или иной религии или философской концепции. Это в отдельном государстве приводит сначала к терпимости чужой морали, затем к многоморальному обществу, которое в конце концов становится просто аморальным. Уничтожение морали обрушивает закон, который на ней основан, уничтожение закона делает ничтожным договор, который положен в основу цивилизации. Распад советского общество ярко иллюстрирует этот процесс. Но в западных странах тоже наблюдаются процессы утраты национального самоутверждения. Возможно это чья то задумка для раскрытия арабского мира европейским товарам и движению рабочей силы. Но пока это выглядит не очень убедительно. Жители целой страны меняют облик, меняют религию, строят новые храмы и разрушают старые. С учетом опыта СССР это несколько настораживает.

 

О-о-о-

О-о-о-о!
Вы тоже пользуетесь научным инструментарием Марксистско-Ленинской теории?!
Как-то раньше вы были критически настроены в отношении этой теории

 

Я с этой теорией не знаком.

 

На мой взгляд Современный Израиль сейчас находится в том же состоянии создания нового общественного устройства, которые проходили при своей организации государства USA и Австралии. Только на настоящий момент в мире реализуются несколько схем такого нового общественного устройства. И ЕС (с его мультикультурностью), и Китай, и Турция. Какая модель станет менйстримом - покажет время.
А Тора - это попытка какойто моральной стабилизации (как протестанство в Новой Америке), чтобы нравственно не "повиснуть в воздухе", как в свое время "повисла" Советская Россия. И куда она рухнула после?!

Значит она подтверждается из независимого источника - в вашем лице. Что может, в некоторой степени, говорить об ее объективности

 

Надо же. Как все сложно.

 

Ой, прём мы по своим тропам. Ранее нехоженым.
С одной стороны - конституция не нужна - есть Тора.
С другой - мы демократическое государство, избавляющееся от религиозного диктата.
С третией сторонушки - Израиль дом для всех евреев и неевреев по hалахе, до третьего поколения (Закон нацистской Германии о чистоте расы навыворот), хотя только в США живет больше евреев, чем в Израиле вместе с этническими русскми, украинцами, арабами, бедуинами и их кошками.
Мы боремся с террором самым решительным образом! Ну, это стоит рассказать бедалаге-полицейскому, которого трясёт МАХАШ (спецотдел полиции - внутренние расследования) за то, что пристрелил 16-летнюю дюймовочку, не дав родимой пару жидов замочить.
Не любят нас по свету белу. Ох не любят. Хотя, я уверен, что за полгода литературной деятельности на форуме рассказал в Забугор больше, чем всё министерство пропаганды Израиля за всё время своего просиживания штанов.
Где здесь, в Ж.. Мериканский или Европейский след? Да его с Полканом не сыщешь!

 

Израиль


12.02.2012 20:36
Автор: Евгений Эрлих
Фото: ZMAN.com

Русский деликатес производят в кибуце Дан
Солнце, воздух и вода. И все это благолепие на фоне Галилейских гор. Пасторальные туристические картинки. Но туристы здесь не ходят. Режимное предприятие. Мало кто знает, что в этих мутных водах плавают миллионы долларов. Уже 10 лет кибуц Дан разводит русского осетра.

«В начале 90-х в Израиль приехало много русских. И мы решили, что надо открыть осетровую ферму – русские любят такую рыбу. Мы поехали в Россию, и закупили там мальков. Никто из нас тогда не думал о производстве черной икры. Мы лишь планировали продавать в магазинах саму рыбу», - рассказывает директор рыбной фермы Игаль Бен-Цви.

Разведение русских осетровых – еще то удовольствие. Домашних рыбок, по всем законам аквакультуры, надо ежедневно холить и лелеять. Следить за температурой воды, за ее чистотой. Подбирать правильный корм. И понимать, что, несмотря на все старания, осетр в неволе не размножается. Требуется особый подход к искусственному увеличению популяции. Кибуц явно рисковал. Казалось, что потраченные на проект 10 миллионов долларов ихтиологи банально канули в воду. Но тут случилось чудо.

«Мы вдруг заметили, что цены на икру начали стремительно расти. Так как резко сократилось количество рыбы Каспийского моря, а это основной источник осетровых в мире. Мы решили, что надо подождать еще несколько лет, пока наши самочки созреют. И тогда мы сможем продавать икру», - рассказывает Игаль Бен-Цви.

Популяция каспийского осетра за последние 15 лет сократилась в 40 раз. Экологическая катастрофа в России привела к тому, что на мировом рынке цена килограмма черной икры с 500 долларов выросла до 5 тысяч. Кибуц – хозяйство коллективное. В 2008-м коллектив колхозников озолотился. Рыбная ферма произвела 2 тонны осетровой икры. В 2011 – уже три с половиной. Израиль неожиданно превратился в крупного экспортера самого дорого деликатеса в мире.

Черная икра на деле имеет шесть цветовых оттенков. Эта, израильская, зернистая, с бронзовым отливом – одна из лучших на планете. Русский термин «малосоленая» – филологический выкрутас – трансформировался в опцию Mallosol, в мире специалистов по черному золоту это означает «правильная, высший сорт». Когда-то считалось, что продавать икру в Россию, все равно, что торговать льдом с эскимосами. Теперь часть израильской икры – большой деликатес на московских прилавках. Но в самом Израиле купить ее практически невозможно.

«Потому что эта рыба некошерная, у кошерной рыбы должна быть чешуя. Поэтому осетр у нас мало кому известен. А жаль. Это очень вкусная рыба. Хотя я больше люблю икру», - говорит Игаль Бен-Цви.

Осетр издревле – царь рыба. Взрослая особь – это 80 кг нежнейшего мяса, и, главное, такая девочка единовременно может произвести 2 кг икры.

«Прежде чем извлечь икру, раз в год для всех рыб старше 8 лет мы устраиваем проверку. Нам надо убедиться, что икра созрела. В животе делаем маленький надрез, и с помощью щупа извлекаем икринки. Здесь мы видим икринки меньше трех мм, надо еще подождать. еще полгода. Выпускаем обратно в бассейн», - объясняет работник рыбной фермы Сальман Мархаж.

За последние 20 лет русские осетры, как и русские люди, разъехались по всему миру. В прудах израильского рыбного хозяйства сегодня несколько тысяч плавающих великороссов. Раньше кибуцники закупали мальков в России, теперь осетры рождаются на месте. Местные работники называют их «русскими израильтянами».

В диких условиях Каспийского моря русский осетр начинает метать икру как правило в 13-15 лет. А здесь, на чужбине, в бетонных израильских бассейнах, намного раньше, на 3-4 года раньше. То ли климат хороший, то ли питание. Говорят, у израильских ихтиологов есть какой-то особый секрет взаимоотношения с рыбами. Но они его хранят за семью печатями.

См. репортаж Евгения Эрлиха (оператор Вячеслав Книжин), специально для программы «Постфактум».
Автор: Евгений Эрлих

Корреспондент Службы новостей 9-го канала

 

Во мосх, всем мосхам мосх! Все знает!!!

 

Там же где в США и Австралии английский, французский, испанский, украинский, русский и т.д. следы. А ведь и в том и другом случае первопоселенцам приходилось строить свою жизнь среди не менее кровожадных туземцев, и придерживаться не менее строгих моральных норм, чем вам по вашей Торе. Неужели вы думаете, что именно для евреев Создатель сделал исключение из своих законов?!
Судя по вашим предыдущим постам – вы придерживались иной точки зрения.

Я думаю – вы справитесь

 

Дорогой Неофит!
Во-первых, ко мне обращайтесь, пожалуйста, если можно, на ты. Это ко всем, ко мне обращающимся.
А то у меня произойдёт раздвоение личности. за 20 лет отвык.
Вы говорите мне - Вы, и я начинаю оглядываться, разыскивая соавтора.
Если серьёзно, то в иврите множественное число имеет очень ограниченное количество понятий. Ну, навскидку,-
Вода, милосердие, жизнь, один из эффимизмов имени Б-га, небо и подобные понятия. Нет заглавных букв.
Всё имеет свой смысл, а люди, все, только люди. Моше, Шломо, Давид, Вася - все равны.
По поводу следов.
Я уверен, что речь идёт о недопонимании.
История освоения Северной и Южной Америк, Австралии, Юга Африки имеет принципиальную разницу с заселением Эрец Исраэль ХIX - XX.
Мы помним, что в первом случае всё начиналось с Жака Картье, квакеров, Джеймса Кука, Сесиля Родса, Бартоломео де Лас Касаса и целой галлереи отважных и несчастных, смелых и не очень людей, движимых совершенно разными причинами и влекомых разными целями - поиска пристанища от преследований, жаждой приключений и переизбытком адреналина, жадностью и другими адекватными и не очень вещами...
Аврааму же Б-г сказал - Лех Леха - изыди по-русски - из Земли твоей, из родства твоего ( охреневаю от перевода ).
То есть, грубо говоря, топай, куда скажу и делай, что укажу. За это получишь то и то, а если не станешь делать, то получишь, или не получишь то и то.
По поводу того, верю ли я в произошедшее, является ли Тора для меня тем, чем является, я уже говорил. И не хочу дискутировать.
В первом случае - люди явились на чужую землю, а затем пОтом и кровью завоёвывали своё право на жизнь, по ходу вырабатывая законы и способы уклонения от них, устанавливая нормы социальной жизни и всё, что явилось основой их успехов и неудач в дальнейшем.
Евреи же знали куда и зачем, как и почему, ещё не отправившись в путь.
Замечание:
Вам не странно то, что атеисты и проТчая братия, сменяя друг друга с поразительной исторической быстротой, постоянно исчезая в пропасти Истории, и вновь появляясь в ином этническом, топографическом, религиозном обличиях смеётся, проклинает, пытается уничтожить то, что зародивштсь 4000 лет назад существует и сегодня?
Я допишу чуть позже.
Жена говорит, что летописец Нестор должен бежать за хлебом насущным, если не хочет питаться акридами. Во жизнь!

 

Уважаемый Nasara.
Буду к тебе обращаться на «ты» - если тебе так комфортнее вести обмен мнениями.
Что-либо существенно возразить тебе для меня будет довольно затруднительно, потому как, (судя по тому, сколько у меня хватило усидчивости прочитать твои размышления) ты являешься верующим ортодоксом, а я определяю себя как гностика-теолога (не являясь формальным профессионалом в этой области).
По этому все, что для тебя является абсолютной истиной в Священном Писании – для меня является предметом познания. А если еще учесть и такой момент, что каждое Священное Писание имеет свою профанную и сакральную сторону, то дискуссия еще более усложняется.
Так что я не буду затрагивать твоих религиозных чувств (стабильных данных твоего мировоззрения). А задам 3 простых вопроса:
1. Является ли Священное Писание (и Тора в частности) равной Создателю?
2. Является ли Священное Писание (и Тора в частности) меньше чем Создатель?
3. Является ли Священное Писание (и Тора в частности) больше чем Создатель?
Очень интересно было бы услышать твой ответ.
Употребляю термин «Создатель» вместо твоего «Б-г» просто потому, что, на самом деле, термин «Б-о» стал до того расхожим, что только Создателю известно, что определяет каждый человек и исторически-национальная группа этим термином.
Термин «Бог» я употребляю только тогда, когда не веду дискуссию по этой теме и в случае, когда для людей более привычен именно этот термин.

P.S. Что-то с историей колонизации Америки ты поступил слишком схематично. На сколько я в курсе – период и этапы становления государственности этих стран проходили более сложно и там участвовали более многообразные социальные силы. Мы просто воспитаны на Голливудских вестернах (условный термин) и книгах тех авторов, которые в этом не участвовали.
В свое время, к стати, Америку называли «Новая Земля Обетованная» - в частности и евреи.

Евреи знали куда и за чем идут. Но им точно так же пришлось отвоевывать земли для того чтобы «люди явились на чужую землю, а затем пОтом и кровью завоёвывали своё право на жизнь, по ходу вырабатывая законы». Ведь, на сколько я в курсе они пришли (оба раза) не на пустые земли, а уже заселенные. Да и нынешние граждане Израиля не все живут по Торе и для них создано конкретное законодательство. Как видим - прямые аналогии существуют.

Дальше развивать мысль не буду, потому как это будет затрагивать то, что для вас является священным.
А мое личное мнение: не нужно рассматривать Священное Писание, как исторически документированный материал. Я считаю, что Священное Писание излагает какие-то тенденции развития Бытийности, изложенные в понятной для людей форме конкретного исторического периода и в понятных для них образах. Но Бытийность человеческого социума, как и Бытийность Вселенной продолжает развиваться и изменяться. Изменяется мышление людей, изменяются понятийные категории. И познание Замысла Создателя происходит уже в других формах.

 

Дорогой Nasara, хорошо, что ты, наконец-то, вернулся из своей "затянувшейся командировки" на форум

Теперь буду спрашивать про интересное из Израиля непосредственно у тебя ... иначе приходится долго ползать по интернету.
Вопрос № 1 - про Эрдогана и Нетаньяху. "Турок с Евреем - братья навек?" (почти цитата).
Что в говорят в твоей стране про перспективу улучшения отношений, оно по-настоящему возможно?

 

Админ, не пора ли гнать этих троих с форума, а то остальные чувствуют себя такими идиотами, особливо я.

 

До тех пор, пока к власти не пришли ненормальные, лучшего друга в мире у Израиля не было. ВВС загружали боевые самолеты всем, чем можно и летели на свои базы в Турции отрабатывать всё, что можно.
Мой друг, турок по месту рождения, образу мыслей, поведению, алевит по религии, говорил так:
- Нас 80 миллионов. 20 - алевиты, определяющих климат в стране, 20 - фанатиков, не дай им Б-г вырваться из подвалов, миру мало не покажется, 20 - курды, готовые на всё за свои интересы, 20 - разные люди - грузины, армяне, черкесы, греки и другие. Самые опасные для нас - фанатики. Из-них нас может настигнуть беда.
Так и случилось.
Мы не ненавидим Турцию и турков. Хотя после событий 31 мая 2010 года -

Конфликт у берегов Газы — конфликт, начавшийся в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, между Армией обороны Израиля (Операция «Морской бриз») и активистами движения «Free Gaza Movement» на конвое судов, называемого также «Флотилией свободы», в тот момент когда шесть судов конвоя подошли к берегам Израиля, пытаясь прорвать израильскую блокаду сектора Газа, и были задержаны израильским пограничным спецназом. На трех пассажирских и трех грузовых кораблях находилось около 700 активистов и около 10 тысяч тонн гуманитарных грузов (лекарств, продовольствия и стройматериалов) для жителей сектора Газа
В ночь с 30 на 31 мая 2010 года, конвой был остановлен военно-морскими силами Израиля в нейтральных водах вблизи границ Израиля при попытке проникновения в закрытую военную зону. Капитанам судов было предложено принять на борт досмотровую группу и поменять курс на порт города Ашдод.
Израильской досмотровой группе спецназа пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление. В результате последовавших событий были убиты 9 и ранены 30 пассажиров, ранения также получили 10-15 израильских солдат.

Многие израильтяне отказались от турецких базаров.
Сейчас идут споры о дальнейшей судьбе отношений между странами. Сегодня в новстях об этом много говорили.
МОЁ мнение - Турция - друг Израиля, с одинаковыми целями во внешней политнке. Когда уйдут фанатики, а они уйдут, всё встанет на свои места. Это МОЁ мнение.

Читай Мурзилку. Ссылку на сайт я тебе подарю бесплатно