Nasara
Продължително пребиваващ
Есть такая надежда. Вот количество террктов с трёхзначной цифры дошло до однозначной.
Израиль
- Автор темы Nasara
- Дата создания
Nasara
Продължително пребиваващ
Не буду. Пристыдили. Буду писать шёпотом.
КАСАМ - палестинские ракеты - "чудо" - иврит
ХЭЦ - израильские ракеты - "стрела"- иврит
vladymk
Продължително пребиваващ
Да ладно вам. Ее для туристов строили. И пирамиды тоже.
Коней тренируют. Стены же раньше не было. Теперь есть. Кони должны привыкнуть.
Nasara
Продължително пребиваващ
Загадки ненависти
Сто лет конфликта, 6 войн, миллиарды долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая раненого мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Кинерет в 1982-м. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, не открытые университеты, не проложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось. На этот раз я не имею в виду палестинцев.
Наш с ними конфликт интимен и регионален и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними – кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные способности, судьбу своей страны, – войне со страной, которую никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать? Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (может, по причине его микроскопических размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни?
Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть? Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат – свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев) содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем? Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти.
Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион. Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы – ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш-Катиф? Они превратили в пепел сельскохозяйственный огромный, передовой на мировом уровне, комплекс, который им Израиль оставил. Продукция этих кооперативов поставлялась и была очень востребована в Европе и по всему миру. Почему это было превращено в пепел и плацдарм ненависти к Израилю?
Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть? Это из-за чего-то, что мы сделали (и делаем, поставляя воду, электричество, газ, работу и другое Абу Мазену, сотни грузовиков ежедневно поставляют в Газу все необходимое для жизнеспособности), чем мы им обязаны? И в благодарность они посылают на нас ракеты?
100% арабов в Газе и 90% арабов в Иудее и Самарии живут в своей автономии, имея своего Президента, правительства, мэров городов, МИД и т.д. Живите, радуйтесь, воспитывайте молодежь к образованию, к добрым отношениям к соседям...
Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существующих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны.
Нагария, Афула, Кармиэль, Раанна, Кфар-Саба, Холон, Реховот и другие вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было. Однако ненависть продолжается.
Активная, ядовитая, непрерывная. В предыдущую субботу президент Ирана снова призвал «действовать во имя уничтожения Израиля», как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему. Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет.
Пока они этого не хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики, за право горячо нас ненавидеть. Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль – главная проблема мусульманского мира?
Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфура, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы – их главная проблема? Каким образом мы им мешаем? Я отказываюсь принять объяснения на уровне «такие уж они есть». Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая-нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде «Это Иранское влияние» или «Сирия заправляет всем», но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?
И если они проникнуты ненавистью и самое главное завистью, что по всем параметрам евреи преуспели больше и успешнее их (как ненавидели и завидовали живущим рядом евреям – немцы, украинцы, латыши, литовцы и т.д., почти все народы Европы), то для меня самый неведомый и больной вопрос – это как наши родные левые евреи не видят, не слышат и не понимают, что творится вокруг и льют воду, масло и бензин на арабскую машину пропаганды и на арабскую ненависть?
Не осмыслю и не понимаю – ведь их тоже не будут жалеть, ибо арабы никогда не делали и не будут делать различия между просто евреями и «хорошими» (для них) евреями.
Игорь Губерман
20 ноября 2014 года
Сто лет конфликта, 6 войн, миллиарды долларов, выброшенных на ветер, сотни тысяч убитых, не считая раненого мальчика, лежащего рядом со мной на скалистом берегу озера Кинерет в 1982-м. Вертолет забрал его, и до сих пор я не знаю, жив он или мертв. И все же это невозможно понять.
Это не только то, что произошло, но и то, чего НЕ произошло - непостроенные больницы, не открытые университеты, не проложенные дороги, три года, вырванные армией из жизни миллионов молодых людей. И до сих пор ни намека на решение загадки, с которой все началось. На этот раз я не имею в виду палестинцев.
Наш с ними конфликт интимен и регионален и напрямую влияет на их жизнь. Не затрагивая вопроса, кто прав, понятно, что у них есть причины не хотеть нашего пребывания здесь. Мы все понимаем, что в конечном итоге, так это и решится, между нами и ними – кровью, потом и слезами, которые запачкают страницы договора. Пока этого не случилось, это все-таки война, которую можно понять, хотя ни один вменяемый человек не поймет средств, которыми она ведется.
Это о других, которых понять нельзя. Почему Насралла, вместе с сотнями тысяч своих сподвижников, посвящает свою жизнь и свои несомненные способности, судьбу своей страны, – войне со страной, которую никогда не видел, с людьми, которых никогда не встречал, с армией, с которой он не имеет ни малейшей причины воевать? Почему иранские дети, которые даже не могут найти Израиль на карте (может, по причине его микроскопических размеров), сжигают его флаг на городской площади и предлагают покончить с собой ради его уничтожения?
Почему египетские и иорданские интеллектуалы натравливают наивных и беспомощных против мирных договоров, прекрасно понимая, что отмена мирных договоров отбросит их страны на двадцать лет назад? Почему сирийцы готовы оставаться убогой страной третьего мира ради сомнительного права субсидировать террористические организации, которые, в конечном счете, будут угрожать их же существованию? За что нас ненавидят в Ираке? В Судане? Что мы им сделали? Какое отношение мы вообще имеем к их жизни?
Что они знают о нас? И почему нас ненавидят в Афганистане? Им там нечего есть, откуда у них силы ненавидеть? Есть так много ответов на этот вопрос, и все же он остается загадкой. Да, это на религиозной почве, но и религиозные люди сами делают свой выбор. Коран (и Шариат – свод религиозных законов, как Шульхан Арух у евреев) содержит тысячи законов, почему же именно мы так их занимаем? Есть немало государств, давших им веские причины для ненависти.
Не мы вели крестовые походы, не мы правили колониями, никогда мы не пытались обратить их в иудаизм. Монголы, сельджуки, греки, римляне, крестоносцы, оттоманцы, англичане все захватывали, разрушали, разграбляли весь регион. Мы даже и не пытались, как же получилось, что именно мы – ВРАГ?
Если речь идет о солидарности со своими братьями - палестинцами, то где же саудовские тракторы, отстраивающие район Гуш-Катиф? Они превратили в пепел сельскохозяйственный огромный, передовой на мировом уровне, комплекс, который им Израиль оставил. Продукция этих кооперативов поставлялась и была очень востребована в Европе и по всему миру. Почему это было превращено в пепел и плацдарм ненависти к Израилю?
Что произошло с индонезийской делегацией, строящей новую школу в Газе? Где врачи из Кувейта с новейшим операционным оборудованием? Есть так много способов возлюбить брата своего, почему же они предпочитают помогать ему ненавидеть? Это из-за чего-то, что мы сделали (и делаем, поставляя воду, электричество, газ, работу и другое Абу Мазену, сотни грузовиков ежедневно поставляют в Газу все необходимое для жизнеспособности), чем мы им обязаны? И в благодарность они посылают на нас ракеты?
100% арабов в Газе и 90% арабов в Иудее и Самарии живут в своей автономии, имея своего Президента, правительства, мэров городов, МИД и т.д. Живите, радуйтесь, воспитывайте молодежь к образованию, к добрым отношениям к соседям...
Полторы тысячи лет антисемитизма научили нас (самым болезненным образом) тому, что есть в нас нечто, что раздражает весь мир. И тогда мы сделали то, чего все от нас хотели: ушли. Построили себе свое крохотное государство, в котором мы сможем доводить друг друга, не мешая другим. И даже не просили многого. Израиль простирается на территорию 1% от площади Саудовской Аравии. Ни нефти, ни полезных ископаемых. Не занимая территорию ни одного из существующих государств. Города, которые подверглись обстрелам на этой неделе, ни у кого не были отобраны.
Нагария, Афула, Кармиэль, Раанна, Кфар-Саба, Холон, Реховот и другие вообще не существовали, пока мы их не основали. Остальные катюши ударили по местам, принадлежность которых нам никогда и никем не оспаривалась. В Хайфе жили евреи еще в 3-м веке до нашей эры, Тверия была местом последнего Синедриона, так что нельзя сказать, что мы отобрали их у кого бы то ни было. Однако ненависть продолжается.
Активная, ядовитая, непрерывная. В предыдущую субботу президент Ирана снова призвал «действовать во имя уничтожения Израиля», как-будто мы бактерии. Мы так к этому привыкли, что даже не спрашиваем почему. Израиль не надеется и никогда не надеялся, что Иран исчезнет.
Пока они этого не хотели, мы поддерживали с ними дипломатические отношения. Между нами нет границы или даже плохих воспоминаний. И все же они готовы бороться со всем западным миром, терпеть торговые эмбарго, ухудшать качество жизни, разрушить то малое, что осталось от их экономики, за право горячо нас ненавидеть. Я пытаюсь вспомнить и не могу: мы их чем-то обидели? Когда? Как? Почему он сказал в своей речи, что Израиль – главная проблема мусульманского мира?
Более миллиарда людей живут в исламском мире, большая часть в жутких условиях. Они голодают, живут в нищете, безграмотны, страдают в кровопролитных конфликтах, от Кашмира до Курдистана, от Дарфура, умирающего от голода, до Бангладеш, истекающего кровью. С чего вдруг мы – их главная проблема? Каким образом мы им мешаем? Я отказываюсь принять объяснения на уровне «такие уж они есть». Это говорилось о нас так часто, что я уже сомневаюсь в этом утверждении. Должна быть причина получше, какая-нибудь тайна, из-за которой жители Южного Ливана решают поджечь тихую границу, захватить солдат армии, которая уже давно ушла с их территории, превратить в руины свое государство, которое едва стало восстанавливаться после многих трагических лет.
Мы привыкли говорить себе предложения вроде «Это Иранское влияние» или «Сирия заправляет всем», но это слишком простое объяснение. Что с ними? О чем они думают? Что с их надеждами, любовью, мечтами и стремлениями? Что с их детьми? Когда они разрушают жизни своих детей и посылают их умирать, неужели им достаточно сказать, что оно того стоило, только потому, что они до такой степени нас ненавидят?
И если они проникнуты ненавистью и самое главное завистью, что по всем параметрам евреи преуспели больше и успешнее их (как ненавидели и завидовали живущим рядом евреям – немцы, украинцы, латыши, литовцы и т.д., почти все народы Европы), то для меня самый неведомый и больной вопрос – это как наши родные левые евреи не видят, не слышат и не понимают, что творится вокруг и льют воду, масло и бензин на арабскую машину пропаганды и на арабскую ненависть?
Не осмыслю и не понимаю – ведь их тоже не будут жалеть, ибо арабы никогда не делали и не будут делать различия между просто евреями и «хорошими» (для них) евреями.
Игорь Губерман
20 ноября 2014 года
Nasara
Продължително пребиваващ
Как покойный СССР пытался атаковать израильский ядерный реактор в Димоне
Всякий раз, когда арабские страны терпели поражение в войне против Израиля, Москва пыталась использовать ядерный шантаж и приводила в полную боеготовность свои ядерные силы. Не последнее место в планах русских занимало уничтожение ядерного потенциала Еврейского государства.
Израильский исследовательский ядерный центр в Димоне
СССР планировал уничтожение израильского ядерного реактора в пустыне Негев
СССР был глубоко вовлечен в арабо-израильский конфликт на стороне арабских стран. На протяжении десятков лет осуществлялись поставки советских вооружений арабам, в боевых порядках арабских армий находились десятки тысяч советских военных советников и специалистов.
Однако только этим поддержка СССР арабских стран не ограничивалась — всякий раз, когда арабские страны терпели поражение в войне против Израиля, Москва активно использовала ядерный шантаж и приводила в полную боеготовность свои ядерные силы. Не последнее место в планах советского руководства занимало уничтожение ядерного потенциала Еврейского государства.
Свидетельством существования таких планов стало недавнее интервью бывшего командующего Дальней авиацией СССР генерал-полковника Василия Решетникова, показанное 10 мая 2014 г. российским государственным телеканалом на арабском языке Русия аль-Яум. Отставной генерал впервые публично рассказал о планах СССР во время Шестидневной войны 1967г. уничтожить израильский ядерный реактор, что находится в пустыне Негев неподалеку от города Димона.
Итогом этой акции могло стать радиоактивное заражение огромных территорий Ближнего востока, что привело бы к гибели населения Израиля и соседних арабских стран.
Димона и окрестности
Израиль никогда не подтверждает, но и не опровергает информацию о своем ядерном потенциале, периодически появляющуюся в западной прессе. Как утверждают западные источники, ядерный реактор в Димоне способен произвести количество плутония, достаточное для производство от 100 до 200 ядерных бомб.
Этот секретный объект находится под надежной охраной систем ПВО. Относительно недавно вблизи Димоны был возведен радиолокационный центр с двумя самыми большими в мире антенами радаров — их высота достигает четырехсот метров. Эти радары способны контролировать пространство в радиусе нескольких тысяч километров
Ракетными комплексами надежно прикрыто воздушное пространство над Димоной — каждый летающий обьект, появляющийся там, обречен на уничтожение.
Так, в 1967 году во время Шестидневной войны над Димоной был сбит израильский истребитель Мираж, случайно оказавшийся в запретной зоне из-за ошибки пилота. В 1973 году был сбит ливийский пассажирский лайнер со 108 пассажирами на борту, неожидано изменивший свой маршрут и взявший курс на Димону.
СССР располагал информацией о Димоне еще в начале 60-ых гг. прошлого века
Спутники-шпионы, а также конвенциональные разведслужбы снабдили СССР данными относительно объекта в Димоне. В свете того, что разведывательное сотрудничество между СССР и Египтом в те годы было очень тесным, очевидно, что СССР передал Египту информацию об израильском реакторе.
В Москве искали пути к уничтожению израильского ядерного центра –совершенно «излишнего», по мнению советского руководства.
Бывший руководитель ближневосточного отдела МИД СССР, посол по особым поручениям Олег Гриневский в одном из интервью сообщил: «Наша разведка еще в середине 60-х располагала надежными сведениями относительно ядерного потенциала Израиля. Существует информация о том, что одной из причин развязывания Египтом Шестидневной войны было стремление нанести удар по Израилю прежде, чем эта страна сможет применить ядерное оружие. В военных планах Димона значилась в качестве одной из главных целей».
«Прощупывание» израильской ПВО, охранявшей Димону, началось 17 мая 1967 года. Тогда двум русским истребителям с египетскими опознавательными знаками удалось пройти на большой высоте над ядерным реактором в Негеве. Спустя неделю "МиГи" снова облетели Димону - и снова без какой-либо реакции со стороны Израиля.
Итоги этих рейдов русских самолетов на Димону внушали русским оптимизм - предположения, что успешный прорыв израильской системы ПВО вполне возможен, вроде бы получили потверждение. По-видимому, с этого времени началась подготовка советского воздушного рейда на реактор в Димоне.
С другой стороны, то, что израильская система ПВО «не сработала» при пролете русских истребителей, вполне могло быть ловушкой — израильтяне специально не раскрыли потенциальную мощь своей системы ПВО, чтобы в случае реальной атаки на реактор нанести противнику сокрушительное поражение.
Шестидневная война. 1967 год
5 июня 1967 года началась Шестидневная война — Израиль нанес превентивный удар по союзникам СССР — Египту и Сирии, а также по Иордании. Арабы понесли тяжелейшее поражение.
Потери арабов за шесть дней боев были катастрофическими. По данным Британского института стратегических исследований, они составили: 70 тыс. чел. убитыми, ранеными и пленными, были уничтожены или захвачены 1200 танков, более 2500 БТР и грузовиков, более 1000 стволов артиллерии (все эти вооружения были в основном советского производства)
Потери военно-воздушных сил арабских стран составили более 400 боевых самолетов, в том числе:
МИГ-21 — 140, МИГ-19 — 20, МИГ-15/17 — 110, Ту-16 — 34, Ил-28 — 29, Су-7 — 10, АН-12 — 8, Ил-14 — 24, МИ-4 — 4, МИ-6 — 8.
В Москве не сразу осознали масштаб катастрофы своих арабских союзников. Только к 10 июня 1967 года стало ясно, что египетская и сирийские армии уничтожены и израильские танковые колонны движутся на Дамаск и Каир. Египетские и сирийские лидеры умоляли советское руководство вмешаться в войну ради спасения просоветских режимов, стоявших у власти в этих арабских странах.
Активное военное вмешательство в войну между Израилем и арабскими странами стало причиной споров в советском Политбюро. Как отмечает израильская исследовательница Изабелла Гинор, мнения там разделились: министр обороны СССР маршал Гречко был решительным сторонником вмешательства в войну на стороне арабов. Его поддерживали руководитель КГБ Андропов и глава Московского горкома КПСС Николай Егорычев. Противниками военного вмешательства были премьер-министр Косыгин и глава МИДа Громыко.
"Косыгин категорически возражал против прямого вмешательства в этот конфликт, - рассказывает Егорычев, - он упорно утверждал, что мы не имеем никакого права вмешиваться и ни в коем случае не должны этого делать".
Однако 10 июня, когда стало ясно, что арабы разгромлены, руководство СССР передало американцам угрозу прямого вмешательства в войну против Израиля. Угрозу передал именно Косыгин, который отстаивал более умеренную позицию:
"Израиль ведет боевые действия, продвигаясь к Дамаску. Настал решающий момент, когда мы вынуждены - в том случае, если военные действия не прекратятся в ближайшие часы, - принять самостоятельное решение. Мы готовы к этому шагу. Однако подобные действия могут привести к столкновению, которое закончится катастрофой. Мы предлагаем вам потребовать от Израиля прекратить военные действия без всяких предварительных условий. В случае, если это не произойдет, передайте Израилю, что мы примем необходимые меры, включая военные действия".
В тот же день СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем.
Подготовка к рейду на Димону
Уже 5 июня 1967 года, сразу после начала Шестидневной войны, советские военно-воздушные силы были приведены в полную боевую готовность. Самолеты военно-транспортной авиации СССР образовали воздушный мост, по которому шла экстренная переброска арабам боевой техники.
События развивались стремительно. Как рассказал генерал В.Решетников, занимавший в то время пост заместителя командующего авиации дальнего действия, в своем интервью телеканалу Русия аль-Яум, 10 июня он получил приказ о нанесении бомбовых ударов по ядерному реактору в Димоне и по ряду других целей на территории Израиля.
Согласно приказу, для выполнения этой авантюрной задачи предполагалось использовать тридцать стратегических бомбардировщиков ТУ-16, которые были сконцентрированы на военных аэродромах на Украине и Северном Кавказе.
Кратчайший маршрут полета пролегал через Турцию и потому советские власти срочно обратились к туркам обеспечить свободный пролет русских стратегических бомбардировщиков через турецкую территорию. Это требование было передано Турции еще 5 июня.
Русские ударные бомбардировщики Ту-16. Их планировалось использовать для бомбардировки ядерного реактора в Димоне
В своих мемуарах генерал В.Решетников так описывает события тех дней :
Получаю боевое распоряжение: подготовить полк ударных самолетов и нанести бомбовый удар по израильским военным объектам. Следует их перечень.
В один из гарнизонов летит сигнал боевой тревоги. Подвешиваются бомбы, заливаются баки. Летчики и штурманы всматриваются в карты, прокладывают линии пути к целям.
А мои закрытые телефоны «ЗАС» и «ВЧ» не умолкают. Указания, противореча предыдущим, следуют одно за другим. Голоса раздраженные, взвинченные, нетерпеливые. Ничего удивительного. Они сами— и командующий Дальней авиацией Агальцов, и его штаб,— сидя под крепким генштабовским прессом, только успевают ретранслировать многоканальный поток грозных приказов и распоряжений, стекавшихся в конце концов в тот замордованный гарнизон.
Больше всего меня «умилило» строгое предупреждение насчет того, чтобы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не допустить боевых потерь. Но вскоре сообразив, что тут гарантий быть не может, в Москве кого-то осенила счастливая мысль, воплотившаяся в очередное распоряжение: документы у летного состава изъять, звезды на самолетах смыть, а на их место накрасить египетские опознавательные знаки. И чтоб немедленно!
Черт возьми! С документами ладно— в одно мгновение. А где найти смывку, набрать столько краски? Самолетные знаки только издали кажутся крошечными. Их же малевать нужно несколько дней! Мажем наши несчастные кили, фюзеляжи и крылья кое-как. Спешим. Краске нужно подсохнуть хотя бы в течение суток. Но куда там! Накатал— и вылетать.
На исходный аэродром, где предстоит дозаправка, а затем и вылет на боевое задание, отправляем первую пару.
Может, просто поостыв, но Москва потихоньку выпускает пар. Сначала звонок: вылет по особой команде. Но ее все нет и нет. Потом пришел «отбой».
Все облегченно вздохнули— командиры, летный состав, насмерть перепуганные семьи. Вернувшихся с аэродрома дома встречали как уцелевших на войне.
Обрадовался отбою и я, но на душе было скверно. Невольно мутила вся эта унизительная попытка вмешаться в чужую войну по-воровски, исподтишка. А случись кому-то лежать в аравийских песках— открестились бы от них, глазом не моргнув.
Неловко было и перед моими ребятами, вовлеченными в эту несостоявшуюся авантюру и проглотившими преподанный им урок вероломства и непорядочности. »
Сегодня принята такая точка зрения на причины отказа советского руководства от бомбардировки ядерного реактора в Димоне в июне 1967 года:
Советское руководство опасалось провала операции из-за мощного противодействия систем ПВО и военно-воздушных сил Израиля;
К этому времени Израиль уничтожил ВВС Египта и потому маскировка советских самолетов под египетские стала бессмысленной — в случае провала операции СССР был бы обвинен во агрессии против Израиля;
Турция, получив информацию о разгроме арабов, запретила пролет советских самолетов над своей территорией.
Стоит отметить, что яростная антиизраильская и антисионистская пропаганда, сравнимая только с антисемитской пропагандой в нацистской Германии, которая велась в СССР на протяжении многих лет, возможно, имела своей целью подготовку советского населения к применению ядерного оружия против Израиля.
Советская пропаганда представляла Израиль и израильтян некиими исчадиями ада, воплощением самых отвратительных свойств и качеств. Это был спланированный процесс дегуманизации Израиля и израильтян в сознании советских людей. Потому возможное массовое убийство израильтян и уничтожение Израиля, по мнению советских пропагандистов, должно было стать актом освобождения мира от этих «нелюдей».
ВВС Израиля
Цель: Димона.
СССР не отказался от планов нанесения удара по ядерному реактору в Димоне и в дальнейшем — всякий раз, когда арабские страны терпели тотальный разгром в ходе очередной арабо-израильской войны, на свет вновь вытаскивалась испытанная угроза развязывания ядерной войны.
О планах СССР об атаке на ядерный реактор в Димоне во время Войны Судного Дня в октябре 1973 года и во время войны в Ливане в 1982 году недавно рассказал отставной полковник израильской военной разведки Песах Мелубани, ныне являющийся исследователем истории арабских армий.
Как пишет полковник П.Мелубани, в ходе Войны Судного дня к 11 октября 1973 года советскому руководству стало ясно, что его арабские союзники терпят поражение: израильские танковые дивизии взломали сирийскую оборону на Голанских высотах, сирийская армия была уничтожена и израильские войска вышли в предместья Дамаска.
Не менее драматично развивались события и на египетском фронте — израильские войска форсировали Суэцкий канал и вели ожесточенные бои, уничтожая окруженную египетскую армию, путь на Каир был открыт.
В этот критический момент, как пишет полковник П.Мелубани, командир советской ракетной дивизии полковник И.Сергеев (будущий маршал и министр обороны РФ) получил приказ о подготовке вверенных ему ракетных войск к нанесению ракетных ударов по перечню израильских целей. Среди целей, перечисленных в приказе, были ядерный реактор в Димоне, нефтехимический комплекс в Хайфе, авиабаза в Рамат-Давид и др.
Первоначально речь в приказе шла речь об использовании ракет с ядерными боеголовками, однако вскоре приказ был изменен на оснащение ракет обычными боеголовками.
Впрочем, через несколько дней и этот приказ был отменен.
В третий раз, как отмечает полковник П. Мелубани, СССР планировал атаковать ядерный реактор в Димоне в начале 80-ых гг. прошлого века. Тогда в ходе Ливанской войны 1982 года Израиль практически полностью уничтожил советские системы ПВО, находившиеся на вооружении сирийской армии.
Президент Сирии Хафез Асад в ходе своего тайного визита в Москву в июне 1983 года буквально умолял советское руководство раскрыть над Сирией «советский воздушный зонтик».
Речь шла о том, чтобы СССР полностью взял на себя прикрытие Сирии от израильских воздушных атак. В переговорах с сирийцами принимал участие заместитель начальника Генштаба Советской армии маршал С.Ахромеев.
Советское руководство пошло на встречу мольбам сирийского союзника. Уничтоженную в результате израильских ударов технику СССР заменил новейшими вооружениями, отправленными в Сирию. В их числе:ОТРК «Точка», ЗРК «Оса», ЗРК «Стрела-1» и, что самое главное — ЗРК С-200. При этом, Советский Союз не просто заменил уничтоженную и вышедшую из строя технику, он прислал необходимое количество специалистов для того, чтобы было кому сесть за пульты управления этой новейшей техники.
Присутствие в Сирии тысяч советских военных специалистов и поставки туда новейших советских вооружений требовало обеспечения их надежной охраны. Предполагалось, что Израиль может провести операцию с целью ликвидации советских военных объектов в Сирии.
Сирийцы хорошо знают, что у Израиля длинные руки - у всех на памяти операции израильского спецназа в глубоком тылу врага. В 1972г. спецназ Сайерет Маткаль осуществил и такую дерзкую операцию, как захват в плен десятка сирийских генералов. Среди израильских спецназовцев, осуществивших захват половины сирийского Генштаба был лейтенант Биньямин Натанияху - сегодня премьер-министр Израиль
В переговорах сирийцев с маршалом Ахромеевым, советская сторона вновь подняла вопрос о возможности нанесения удара по ядерному реактору в Димоне как средства сдерживания возможных израильских атак.
В декабре 1983 года самые худшие предположения подтвердились - тогда были атакован ряд русских военных объектов в Сирии. В ходе боев погибли десятки сирийских и русских военнослужащих, обеспечивавших их охрану. Кто осуществил эти диверсионные операции не ясно сей день. Предположительно, это действовали боевики организации «Мусульманские братья», находившиеся в острой конфронтации с режимом Асада.
Димона и тогда осталась неприкосновенной
Вероятно, причиной окончательного провала русского ядерного шантажа стало и то, что к тому времени Израиль уже обладал необходимыми средствами доставки ядерного оружия и был способен нанести ответный ядерный удар по СССР.
elinoraltman.blogspot.co.il/2014/07/blog-post.html
Всякий раз, когда арабские страны терпели поражение в войне против Израиля, Москва пыталась использовать ядерный шантаж и приводила в полную боеготовность свои ядерные силы. Не последнее место в планах русских занимало уничтожение ядерного потенциала Еврейского государства.
Израильский исследовательский ядерный центр в Димоне
СССР планировал уничтожение израильского ядерного реактора в пустыне Негев
СССР был глубоко вовлечен в арабо-израильский конфликт на стороне арабских стран. На протяжении десятков лет осуществлялись поставки советских вооружений арабам, в боевых порядках арабских армий находились десятки тысяч советских военных советников и специалистов.
Однако только этим поддержка СССР арабских стран не ограничивалась — всякий раз, когда арабские страны терпели поражение в войне против Израиля, Москва активно использовала ядерный шантаж и приводила в полную боеготовность свои ядерные силы. Не последнее место в планах советского руководства занимало уничтожение ядерного потенциала Еврейского государства.
Свидетельством существования таких планов стало недавнее интервью бывшего командующего Дальней авиацией СССР генерал-полковника Василия Решетникова, показанное 10 мая 2014 г. российским государственным телеканалом на арабском языке Русия аль-Яум. Отставной генерал впервые публично рассказал о планах СССР во время Шестидневной войны 1967г. уничтожить израильский ядерный реактор, что находится в пустыне Негев неподалеку от города Димона.
Итогом этой акции могло стать радиоактивное заражение огромных территорий Ближнего востока, что привело бы к гибели населения Израиля и соседних арабских стран.
Димона и окрестности
Израиль никогда не подтверждает, но и не опровергает информацию о своем ядерном потенциале, периодически появляющуюся в западной прессе. Как утверждают западные источники, ядерный реактор в Димоне способен произвести количество плутония, достаточное для производство от 100 до 200 ядерных бомб.
Этот секретный объект находится под надежной охраной систем ПВО. Относительно недавно вблизи Димоны был возведен радиолокационный центр с двумя самыми большими в мире антенами радаров — их высота достигает четырехсот метров. Эти радары способны контролировать пространство в радиусе нескольких тысяч километров
Ракетными комплексами надежно прикрыто воздушное пространство над Димоной — каждый летающий обьект, появляющийся там, обречен на уничтожение.
Так, в 1967 году во время Шестидневной войны над Димоной был сбит израильский истребитель Мираж, случайно оказавшийся в запретной зоне из-за ошибки пилота. В 1973 году был сбит ливийский пассажирский лайнер со 108 пассажирами на борту, неожидано изменивший свой маршрут и взявший курс на Димону.
СССР располагал информацией о Димоне еще в начале 60-ых гг. прошлого века
Спутники-шпионы, а также конвенциональные разведслужбы снабдили СССР данными относительно объекта в Димоне. В свете того, что разведывательное сотрудничество между СССР и Египтом в те годы было очень тесным, очевидно, что СССР передал Египту информацию об израильском реакторе.
В Москве искали пути к уничтожению израильского ядерного центра –совершенно «излишнего», по мнению советского руководства.
Бывший руководитель ближневосточного отдела МИД СССР, посол по особым поручениям Олег Гриневский в одном из интервью сообщил: «Наша разведка еще в середине 60-х располагала надежными сведениями относительно ядерного потенциала Израиля. Существует информация о том, что одной из причин развязывания Египтом Шестидневной войны было стремление нанести удар по Израилю прежде, чем эта страна сможет применить ядерное оружие. В военных планах Димона значилась в качестве одной из главных целей».
«Прощупывание» израильской ПВО, охранявшей Димону, началось 17 мая 1967 года. Тогда двум русским истребителям с египетскими опознавательными знаками удалось пройти на большой высоте над ядерным реактором в Негеве. Спустя неделю "МиГи" снова облетели Димону - и снова без какой-либо реакции со стороны Израиля.
Итоги этих рейдов русских самолетов на Димону внушали русским оптимизм - предположения, что успешный прорыв израильской системы ПВО вполне возможен, вроде бы получили потверждение. По-видимому, с этого времени началась подготовка советского воздушного рейда на реактор в Димоне.
С другой стороны, то, что израильская система ПВО «не сработала» при пролете русских истребителей, вполне могло быть ловушкой — израильтяне специально не раскрыли потенциальную мощь своей системы ПВО, чтобы в случае реальной атаки на реактор нанести противнику сокрушительное поражение.
Шестидневная война. 1967 год
5 июня 1967 года началась Шестидневная война — Израиль нанес превентивный удар по союзникам СССР — Египту и Сирии, а также по Иордании. Арабы понесли тяжелейшее поражение.
Потери арабов за шесть дней боев были катастрофическими. По данным Британского института стратегических исследований, они составили: 70 тыс. чел. убитыми, ранеными и пленными, были уничтожены или захвачены 1200 танков, более 2500 БТР и грузовиков, более 1000 стволов артиллерии (все эти вооружения были в основном советского производства)
Потери военно-воздушных сил арабских стран составили более 400 боевых самолетов, в том числе:
МИГ-21 — 140, МИГ-19 — 20, МИГ-15/17 — 110, Ту-16 — 34, Ил-28 — 29, Су-7 — 10, АН-12 — 8, Ил-14 — 24, МИ-4 — 4, МИ-6 — 8.
В Москве не сразу осознали масштаб катастрофы своих арабских союзников. Только к 10 июня 1967 года стало ясно, что египетская и сирийские армии уничтожены и израильские танковые колонны движутся на Дамаск и Каир. Египетские и сирийские лидеры умоляли советское руководство вмешаться в войну ради спасения просоветских режимов, стоявших у власти в этих арабских странах.
Активное военное вмешательство в войну между Израилем и арабскими странами стало причиной споров в советском Политбюро. Как отмечает израильская исследовательница Изабелла Гинор, мнения там разделились: министр обороны СССР маршал Гречко был решительным сторонником вмешательства в войну на стороне арабов. Его поддерживали руководитель КГБ Андропов и глава Московского горкома КПСС Николай Егорычев. Противниками военного вмешательства были премьер-министр Косыгин и глава МИДа Громыко.
"Косыгин категорически возражал против прямого вмешательства в этот конфликт, - рассказывает Егорычев, - он упорно утверждал, что мы не имеем никакого права вмешиваться и ни в коем случае не должны этого делать".
Однако 10 июня, когда стало ясно, что арабы разгромлены, руководство СССР передало американцам угрозу прямого вмешательства в войну против Израиля. Угрозу передал именно Косыгин, который отстаивал более умеренную позицию:
"Израиль ведет боевые действия, продвигаясь к Дамаску. Настал решающий момент, когда мы вынуждены - в том случае, если военные действия не прекратятся в ближайшие часы, - принять самостоятельное решение. Мы готовы к этому шагу. Однако подобные действия могут привести к столкновению, которое закончится катастрофой. Мы предлагаем вам потребовать от Израиля прекратить военные действия без всяких предварительных условий. В случае, если это не произойдет, передайте Израилю, что мы примем необходимые меры, включая военные действия".
В тот же день СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем.
Подготовка к рейду на Димону
Уже 5 июня 1967 года, сразу после начала Шестидневной войны, советские военно-воздушные силы были приведены в полную боевую готовность. Самолеты военно-транспортной авиации СССР образовали воздушный мост, по которому шла экстренная переброска арабам боевой техники.
События развивались стремительно. Как рассказал генерал В.Решетников, занимавший в то время пост заместителя командующего авиации дальнего действия, в своем интервью телеканалу Русия аль-Яум, 10 июня он получил приказ о нанесении бомбовых ударов по ядерному реактору в Димоне и по ряду других целей на территории Израиля.
Согласно приказу, для выполнения этой авантюрной задачи предполагалось использовать тридцать стратегических бомбардировщиков ТУ-16, которые были сконцентрированы на военных аэродромах на Украине и Северном Кавказе.
Кратчайший маршрут полета пролегал через Турцию и потому советские власти срочно обратились к туркам обеспечить свободный пролет русских стратегических бомбардировщиков через турецкую территорию. Это требование было передано Турции еще 5 июня.
Русские ударные бомбардировщики Ту-16. Их планировалось использовать для бомбардировки ядерного реактора в Димоне
В своих мемуарах генерал В.Решетников так описывает события тех дней :
Получаю боевое распоряжение: подготовить полк ударных самолетов и нанести бомбовый удар по израильским военным объектам. Следует их перечень.
В один из гарнизонов летит сигнал боевой тревоги. Подвешиваются бомбы, заливаются баки. Летчики и штурманы всматриваются в карты, прокладывают линии пути к целям.
А мои закрытые телефоны «ЗАС» и «ВЧ» не умолкают. Указания, противореча предыдущим, следуют одно за другим. Голоса раздраженные, взвинченные, нетерпеливые. Ничего удивительного. Они сами— и командующий Дальней авиацией Агальцов, и его штаб,— сидя под крепким генштабовским прессом, только успевают ретранслировать многоканальный поток грозных приказов и распоряжений, стекавшихся в конце концов в тот замордованный гарнизон.
Больше всего меня «умилило» строгое предупреждение насчет того, чтобы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не допустить боевых потерь. Но вскоре сообразив, что тут гарантий быть не может, в Москве кого-то осенила счастливая мысль, воплотившаяся в очередное распоряжение: документы у летного состава изъять, звезды на самолетах смыть, а на их место накрасить египетские опознавательные знаки. И чтоб немедленно!
Черт возьми! С документами ладно— в одно мгновение. А где найти смывку, набрать столько краски? Самолетные знаки только издали кажутся крошечными. Их же малевать нужно несколько дней! Мажем наши несчастные кили, фюзеляжи и крылья кое-как. Спешим. Краске нужно подсохнуть хотя бы в течение суток. Но куда там! Накатал— и вылетать.
На исходный аэродром, где предстоит дозаправка, а затем и вылет на боевое задание, отправляем первую пару.
Может, просто поостыв, но Москва потихоньку выпускает пар. Сначала звонок: вылет по особой команде. Но ее все нет и нет. Потом пришел «отбой».
Все облегченно вздохнули— командиры, летный состав, насмерть перепуганные семьи. Вернувшихся с аэродрома дома встречали как уцелевших на войне.
Обрадовался отбою и я, но на душе было скверно. Невольно мутила вся эта унизительная попытка вмешаться в чужую войну по-воровски, исподтишка. А случись кому-то лежать в аравийских песках— открестились бы от них, глазом не моргнув.
Неловко было и перед моими ребятами, вовлеченными в эту несостоявшуюся авантюру и проглотившими преподанный им урок вероломства и непорядочности. »
Сегодня принята такая точка зрения на причины отказа советского руководства от бомбардировки ядерного реактора в Димоне в июне 1967 года:
Советское руководство опасалось провала операции из-за мощного противодействия систем ПВО и военно-воздушных сил Израиля;
К этому времени Израиль уничтожил ВВС Египта и потому маскировка советских самолетов под египетские стала бессмысленной — в случае провала операции СССР был бы обвинен во агрессии против Израиля;
Турция, получив информацию о разгроме арабов, запретила пролет советских самолетов над своей территорией.
Стоит отметить, что яростная антиизраильская и антисионистская пропаганда, сравнимая только с антисемитской пропагандой в нацистской Германии, которая велась в СССР на протяжении многих лет, возможно, имела своей целью подготовку советского населения к применению ядерного оружия против Израиля.
Советская пропаганда представляла Израиль и израильтян некиими исчадиями ада, воплощением самых отвратительных свойств и качеств. Это был спланированный процесс дегуманизации Израиля и израильтян в сознании советских людей. Потому возможное массовое убийство израильтян и уничтожение Израиля, по мнению советских пропагандистов, должно было стать актом освобождения мира от этих «нелюдей».
ВВС Израиля
Цель: Димона.
СССР не отказался от планов нанесения удара по ядерному реактору в Димоне и в дальнейшем — всякий раз, когда арабские страны терпели тотальный разгром в ходе очередной арабо-израильской войны, на свет вновь вытаскивалась испытанная угроза развязывания ядерной войны.
О планах СССР об атаке на ядерный реактор в Димоне во время Войны Судного Дня в октябре 1973 года и во время войны в Ливане в 1982 году недавно рассказал отставной полковник израильской военной разведки Песах Мелубани, ныне являющийся исследователем истории арабских армий.
Как пишет полковник П.Мелубани, в ходе Войны Судного дня к 11 октября 1973 года советскому руководству стало ясно, что его арабские союзники терпят поражение: израильские танковые дивизии взломали сирийскую оборону на Голанских высотах, сирийская армия была уничтожена и израильские войска вышли в предместья Дамаска.
Не менее драматично развивались события и на египетском фронте — израильские войска форсировали Суэцкий канал и вели ожесточенные бои, уничтожая окруженную египетскую армию, путь на Каир был открыт.
В этот критический момент, как пишет полковник П.Мелубани, командир советской ракетной дивизии полковник И.Сергеев (будущий маршал и министр обороны РФ) получил приказ о подготовке вверенных ему ракетных войск к нанесению ракетных ударов по перечню израильских целей. Среди целей, перечисленных в приказе, были ядерный реактор в Димоне, нефтехимический комплекс в Хайфе, авиабаза в Рамат-Давид и др.
Первоначально речь в приказе шла речь об использовании ракет с ядерными боеголовками, однако вскоре приказ был изменен на оснащение ракет обычными боеголовками.
Впрочем, через несколько дней и этот приказ был отменен.
В третий раз, как отмечает полковник П. Мелубани, СССР планировал атаковать ядерный реактор в Димоне в начале 80-ых гг. прошлого века. Тогда в ходе Ливанской войны 1982 года Израиль практически полностью уничтожил советские системы ПВО, находившиеся на вооружении сирийской армии.
Президент Сирии Хафез Асад в ходе своего тайного визита в Москву в июне 1983 года буквально умолял советское руководство раскрыть над Сирией «советский воздушный зонтик».
Речь шла о том, чтобы СССР полностью взял на себя прикрытие Сирии от израильских воздушных атак. В переговорах с сирийцами принимал участие заместитель начальника Генштаба Советской армии маршал С.Ахромеев.
Советское руководство пошло на встречу мольбам сирийского союзника. Уничтоженную в результате израильских ударов технику СССР заменил новейшими вооружениями, отправленными в Сирию. В их числе:ОТРК «Точка», ЗРК «Оса», ЗРК «Стрела-1» и, что самое главное — ЗРК С-200. При этом, Советский Союз не просто заменил уничтоженную и вышедшую из строя технику, он прислал необходимое количество специалистов для того, чтобы было кому сесть за пульты управления этой новейшей техники.
Присутствие в Сирии тысяч советских военных специалистов и поставки туда новейших советских вооружений требовало обеспечения их надежной охраны. Предполагалось, что Израиль может провести операцию с целью ликвидации советских военных объектов в Сирии.
Сирийцы хорошо знают, что у Израиля длинные руки - у всех на памяти операции израильского спецназа в глубоком тылу врага. В 1972г. спецназ Сайерет Маткаль осуществил и такую дерзкую операцию, как захват в плен десятка сирийских генералов. Среди израильских спецназовцев, осуществивших захват половины сирийского Генштаба был лейтенант Биньямин Натанияху - сегодня премьер-министр Израиль
В переговорах сирийцев с маршалом Ахромеевым, советская сторона вновь подняла вопрос о возможности нанесения удара по ядерному реактору в Димоне как средства сдерживания возможных израильских атак.
В декабре 1983 года самые худшие предположения подтвердились - тогда были атакован ряд русских военных объектов в Сирии. В ходе боев погибли десятки сирийских и русских военнослужащих, обеспечивавших их охрану. Кто осуществил эти диверсионные операции не ясно сей день. Предположительно, это действовали боевики организации «Мусульманские братья», находившиеся в острой конфронтации с режимом Асада.
Димона и тогда осталась неприкосновенной
Вероятно, причиной окончательного провала русского ядерного шантажа стало и то, что к тому времени Израиль уже обладал необходимыми средствами доставки ядерного оружия и был способен нанести ответный ядерный удар по СССР.
elinoraltman.blogspot.co.il/2014/07/blog-post.html
vladymk
Продължително пребиваващ
Среди форумчан нет мусульман и дискуссия не может быть плодотворной. С точки зрения общественной психологии все совершенно понятно. Почему это непонятно вам с Губерманом? Проблема лидерства всегда является главной проблемой для участников соревнования. Хоть на политических выборах, хоть на соревновании двух культур. Ваши люди в шапках отвергают мусульманскую культуру, на которой основано мусульманское государство. Предлагают мусульманскому государству более высокие стандарты своей культуры. Чего же вы от них ожидаете? Мне кажется странным провал в логике еврейского народа, приводящий к постоянному гонению его во всех странах мира. Вы же умные люди. Ваши ученые давали детальный анализ развития государства, его роли в самоопределении народа. Любого государства в любой стране мира. Так что вам может быть непонятно в Иране, или Сирии? Тут скорее всего имеет место быть непонимание большинством вашего народа и использование этого непонимания коммерческой элитой вашего же народа. Война на Ближнем Востоке выгодна. Выгодна вашим политикам, вашим олигархам, вашей популяции, 40% которой проживает в США. Любой образованный человек с готовностью вам объяснит в чем состоят эти выгоды. А вы пытаетесь убедить нас в некоей сакральности своей судьбы.
Nasara
Продължително пребиваващ
Вы знакомы с людьми в шапках? ( простите, о чём речь ? )
Я, наверное, что то пропустил, но не помню, чтобы евреи кому нибудь предлагали свои стандарты.
Ситуация, как в фильме "Иван васильевич меняет профессию": "Казань, помню, брал,.....А квартиру Шпака...нет, не брал!"
"отвергают мусульманскую культуру, на которой основано мусульманское государство", - совсем занятная вещица, учитывая ХОТЯ БЫ то, что ВСЕ мусульманские священнослужители in ISRAEL получают оклад жалования от государства.
"во всех странах мира"??! - В моей любимой Болгарии НИКОГДА не было гонений.
"Вы же умные люди" - спасибо, но, как, видно, незаслуженно...
"провал в логике еврейского народа", "вашей популяции ( спасибо,что не это совокупность особей одного вида)" - отлично!
"Каждый 514-й в мире — еврей. Согласно исследованию, осуществленному демографами из Еврейского университета в Иерусалиме, численность мирового еврейского населения в минувшем году достигла 13,75 млн человек. 43 процента от этого числа живут в Израиле."
"Любой образованный человек с готовностью вам объяснит" - 30 веков объясняют, видно, не в коня корм...
"А вы пытаетесь убедить нас в некоей сакральности своей судьбы" - чур меня!!! чур меня!!!!
Nasara
Продължително пребиваващ
Это старенькая история, но мне очень нравится....... 18 апреля 1983 года мусульманский шахид въехал на грузовике, гружёном взрывчаткой, в здание американского посольства в Бейруте, убив 60 неичеловек, включая 17 американцев. Шесть месяцев спустя другой мусульманский шахид атаковал казармы пехотинцев США в аэропорту Бейрута, убив 241 американских военнослужащих. 18 января 1984 года исламистский снайпер застрелил Малкольма Керра, президента Американского Университета в Бейруте. Несколько месяцев спустя мусульманский фундаменталист похитил Вильяма Бакли, командующего базой ЦРУ в Бейруте - они пытали его и, в итоге, убили. Затем последовали очередные взрывы, похищения и убийства. Американские политики гневно осуждали терроризм, но не пришли к консенсусу относительно антитеррористических мер, которые колебались от военного вмешательства до вооружения потенциальных заложников. У Советского Союза не было подобных проблем. Его лидеры не были стеснены никакими моральными нормами, не были вынуждены отчитываться перед свободными СМИ или независимой судебной системой, по причине отсутствия таковых - поэтому они приняли жёсткие меры, не ограниченные никакими этическими соображениями. Хизболла устроила небольшую атаку на советский персонал в Ливане. Ведь их иранские "крёстные отцы" прокляли неверных коммунистов так же сурово, как сатанинский Запад. Но преследование русских привело к неожиданной и крутой развязке. В своей книге "Хиджаб" Боб Вудвард объяснил почему. Осенью 1985-го года Хизболла похитила 4-х советских дипломатов в Бейруте.Одного из них они убили сразу. Остальных держали в плену. В ответ Комитет Государственной Безопасности (КГБ) захватил родственника лидера Хизболлы. В качестве одной из мер принятого антитеррористического плана, КГБ "кастрировали его, запихнули отрезанные половые железы ему в рот, выстрелили ему в голову и отправили его тело террористической организации Хизболла. К трупу прилагался сопровождающий текст, поясняющий, что другие члены "Партии Бога" закончат свою жизнь таким же образом, если три советских дипломата не будут выпущены на свободу." Вскоре после этого, Хизболла освободила оставшихся трёх советских заложников. Советские интересы в Ливане больше никогда не были под угрозой.
Soldat
Продължително пребиваващ
Израильтяне рассказывали мне недавно:
В ответ на ракетные обстрелы израильских городов палестинскими ракетами израильская армия спланировала ракетно-артиллерийские обстрелы тех мест, откуда летели ракеты. Хорошо, нормально это. Но за несколько часов перед началом ракетно-артиллерийского налета израильтяне обзванивали палестинцев и предупреждали о скором ответном ударе. Типа: забота о мирном населении, которое случайно может пострадать.
Да, и это лицо коварной и жестокой израильской военщины?
Вообще, т.н. европейские ценности, порой доходящие до маразма, глубоко проникли в израильское общество.
Недавно мне рассказали буквально следующее: одна израильская журналистка, свихнувшаяся на почве толерантности, посетовала, что израильские военные во время войн и конфликтов с арабами не насиловали арабских женщин.
Но как же так? Все захватчики во все времена насиловали женщин на оккупированных территориях, и это - в порядке вещей! Это обычная практика!
А вот израильские солдаты не насилуют! Безобразие, насколько же они нетолерантны и брезгливы! Какие же они шовинисты!
Сначала я не поверил, но семейная пара из Ариеля (т.н. "оккупированные территории") сказали, что это не шутка.
Вот я и подумал: а может действительно пора прекратить лебезить перед неграми и арабами? Пусть живут у себя в Негрии и Арабии. Боюсь с этой самой толерантностью и интернационализмом Европе скоро придет кирдык.
(В Бургасе за последний год сирийцев развелось как собак нерезаных...)
В ответ на ракетные обстрелы израильских городов палестинскими ракетами израильская армия спланировала ракетно-артиллерийские обстрелы тех мест, откуда летели ракеты. Хорошо, нормально это. Но за несколько часов перед началом ракетно-артиллерийского налета израильтяне обзванивали палестинцев и предупреждали о скором ответном ударе. Типа: забота о мирном населении, которое случайно может пострадать.
Да, и это лицо коварной и жестокой израильской военщины?
Вообще, т.н. европейские ценности, порой доходящие до маразма, глубоко проникли в израильское общество.
Недавно мне рассказали буквально следующее: одна израильская журналистка, свихнувшаяся на почве толерантности, посетовала, что израильские военные во время войн и конфликтов с арабами не насиловали арабских женщин.
Но как же так? Все захватчики во все времена насиловали женщин на оккупированных территориях, и это - в порядке вещей! Это обычная практика!
А вот израильские солдаты не насилуют! Безобразие, насколько же они нетолерантны и брезгливы! Какие же они шовинисты!
Сначала я не поверил, но семейная пара из Ариеля (т.н. "оккупированные территории") сказали, что это не шутка.
Вот я и подумал: а может действительно пора прекратить лебезить перед неграми и арабами? Пусть живут у себя в Негрии и Арабии. Боюсь с этой самой толерантностью и интернационализмом Европе скоро придет кирдык.
(В Бургасе за последний год сирийцев развелось как собак нерезаных...)
JonSilver
Продължително пребиваващ
А руснаков больше чем собак, или меньше? Если и их, на "земли ими обетованные" отправлять, всех без разбора? В задницу толерантность, Тагил рулит!
Nasara
Продължително пребиваващ
Если Вам рассказать, что я видел и слышал за 20 лет в Израиле, Вы точно усомнитесь, что мы вообще хотим жить...
Ху..манизьм называется.....
А руснаков больше чем собак, или меньше? Если и их, на "земли ими обетованные" отправлять, всех без разбора? В задницу толерантность, Тагил рулит!
Речь вообще-то о другом. Есть разница между легальной иммиграцией с одной стороны и нелегальной и беженством с другой. Русские в Болгарии или например в Чехии это ведь не беженцы и не нелегальные иммигранты. Они находятся в странах на основании закона, выполнив те или иные условия для получения ВНЖ. И выдворять их можно также по закону, в случае, если основание отпадает или нарушается.
Что же касается всяких этих беженцев и нелегальных эмигрантов, здесь расклад должен быть принципиально другой. Венгры вот их просто выгоняют, "Лодка уже полна", как заявил их Орбан. К этому и другие страны неминуемо придут, ибо принимать многими тысячами это черножопое отребье невозможно, свой народ недоволен и возмущается, плюс дорого это, да и лишние проблемы.
В Австрии вот приняли в свое время полчище боснийцев и прочих балканских человеков, так до сих пор не могут нормально переварить. На днях в Граце была трагедия, молодой 26-летний урод на джипе врезался в толпу и потом еще с ножиком бегал, трое убитых, десятки раненых. Оказалось - босниец, но выросший в Австрии и гражданин Австрии. Приютили в свое время, ублюдков - там вся семья такая, сейчас разбираются, уроды полные, все семейство. Нахер они были в Австрии нужны и не лучше бы было, чтобы они в своей Боснии сдохли? А то убежали, беженцы, их типа спасли, потом за доброту они и отплатили, сполна.
Soldat
Продължително пребиваващ
Говорят, подобных уродов много и в Бельгии, во Франции, в Германии...
Недавно очень долго общался с местными полицаями (не в качестве нарушителя, конечно
), говорили о многом, в том числе и о беженцах из Ближнего Востока. Рассказали они, что беженцам предлагают дома, участки земли в сельской местности. Типа: живите, обрабатывайте землю. Но те сбегают оттуда в города да еще устраивают акции протеста, требуя улучшения условий жизни, ага. Малообеспеченным болгарам не знают, как улучшить условия, а тут еще всякая арабская гопота права пытается качать. Вот и лазают сейчас по центру Бургаса в своих платках, серых халатах и шароварах... А может, у них там под халатами взрывчатка, хрен их знает...
vladymk
Продължително пребиваващ
Гонения в Болгарии были на христиан. Или это не считается, это нормально?
Я не уполномочен защищать мусульман, но проявите сдержанность. Нельзя проклинать тех, кого нет с нами.
Раньше дискуссии в ФИДО проводились только в случае, если были представлены две стороны. Это важно.
Абсолютны суждения только Создателя, суждения людей ограничены и истина познается в споре.
JonSilver
Продължително пребиваващ
Даже не лытаюсь оспаривать, или возражать. Просто размышляю - не прими какая Австрия-Венгрия сотню другую беженцев, завтра может "Новый Игл" быть у границ, либо смертники в метро. Но и беженцы не гарантия - согласен. Лично, предпочту их на дистанции наблюдать.
Еще и во времени... Человек, да и человечество в целом, не есть самые долгожители во Вселенной...
