Израиль

[Nasara]

Гонения в Болгарии были на христиан. Или это не считается, это нормально?
Я не уполномочен защищать мусульман, но проявите сдержанность. Нельзя проклинать тех, кого нет с нами.
Раньше дискуссии в ФИДО проводились только в случае, если были представлены две стороны. Это важно.
Абсолютны суждения только Создателя, суждения людей ограничены и истина познается в споре.

Помилуйте, когда я проклинал мульман? Разве Вы это где-то прочитали у меня? В Израиле миллион мусульман, с которыми мы живём по соседству, работаем,
люди служат в армии. Когда я работал на одном из участков, ребята приходили ко мне в мой караванчик мольться. Кстати еврей может молиься, если нет синагоги поблизости, в мечети. Этого достаточно, или попросить кого нибудь из них позвонить Вам и уверить, что я не ксенофоб? Наверное, Вы не видите разницы между бандитами и религиозными людьми? Здесь без комметариев.
Ещё. Я могу ошибаться, но то государство, где преследовались христиане, называлось не Болгария, а Османская империя, где болгары не управляли государством и не могли преследовать, при всём желании, христиан. По-моему, это тоже, что обвинить СССР в преследовании христиан в Среднем поволжье в
13 веке. хотя тут иначе немного. Желание, может и было, но СССРа не было.
Я очень благодарен Вам за внимание, но, наверное, будет проще, истину, коль она прерогатива создателя, оставить ему, а нам смертным, не пытаться кого нибудь познать, тем более, что я против.

 

[Soldat]

Гонения в Болгарии были на христиан. Или это не считается, это нормально?
Я не уполномочен защищать мусульман, но проявите сдержанность. Нельзя проклинать тех, кого нет с нами.
Раньше дискуссии в ФИДО проводились только в случае, если были представлены две стороны. Это важно.
Абсолютны суждения только Создателя, суждения людей ограничены и истина познается в споре.

Вы слышали своими ушами суждения Создателя?
Они написаны людьми в книжках, которые переплели люди, перевели на многие языки тоже люди. Создателем там и не пахло.
Имеется такая фишка: Создатель ничего не говорил по причине того, что говорят ртом. В противном случае, у Создателя был рот, язык и зубы, а также горло, дыхательная система. А зачем дышать? Чтобы кровь обогащалась кислородом. Значит, есть сердце, легкие и печень, ага...
Вот так, постепенно, мы приходим к описанию конструкции обыкновенного высшего примата.

 

[stifen]

Гонения в Болгарии были на христиан. Или это не считается, это нормально?

Просто рады исторической истины - гонения на християн были при канасюбиги Омуртаге - в 9-ом веке. И позже, но тогда политическая власть была чужая, Османской поточнее.

 

[Глокая Куздра]

Имеется такая фишка: Создатель ничего не говорил по причине того, что говорят ртом. В противном случае, у Создателя был рот, язык и зубы, а также горло, дыхательная система. А зачем дышать? Чтобы кровь обогащалась кислородом. Значит, есть сердце, легкие и печень, ага...

Эта фишка не выдерживает критики.
1. нет абсолютно никакого смысла создавать нечто себе подобное (можно просто родить), именно на процесс созидания оказывает нехватка у создателя каких-то возможностей.
2. например создателем автомобиля является человек, но у них нет ничего общего. Но сказать автомобиль своему создателю может многое.
3. наш создатель без рук без ног, без легких и печени. И он везде, в том числе и во мне и в тебе. И создал нас с руками и ногами, только для того, чтобы мы могли таскать, копать и ходить.

 

[vladymk]

Ещё. Я могу ошибаться, но то государство, где преследовались христиане, называлось не Болгария, а Османская империя, где болгары не управляли государством и не могли преследовать, при всём желании, христиан.

Христианство правящим классом Болгарии воспринималось как религия врага, Византийской империи, и подвергалось гонениям. Во время преследований погибло более 370 видных христиан, среди которых особенно выделялись епископ Никейский Леонтий, клирики Гавриил и Сионий, чьи головы усекли мечом, священник Парод, побитый камнями, и воевода Иоанн.
Наследник престола Енравота, старший сын хана Омуртага, из-за симпатий к христианам был лишен трона. Позднее он был осужден и казнен уже после смерти Омуртага, став первым болгарским мучеником.(с) Википедия

Я очень благодарен Вам за внимание, но, наверное, будет проще, истину, коль она прерогатива создателя, оставить ему, а нам смертным, не пытаться кого нибудь познать, тем более, что я против.

Нам смертным, - диавол бросает пепел в глаза человеку для того, чтобы он не видел промысла Божия.(с)Говорят у христиан.
Вы против познания Всевышнего?

 

[vladymk]

Вот так, постепенно, мы приходим к описанию конструкции обыкновенного высшего примата.

Это не так важно, какую форму принимают откровения Господни. Мы принимаем их как обстоятельство нашего выживания в этом мире. Наше социальное партнерство основано на принципах, которые мы относим к Воле Его. Тех, кто уклоняется от соблюдения принципов нашего совместного существования, мы называем преступником, тоже принимая Волю Его.

 

[Soldat]

Эта фишка не выдерживает критики.
1. нет абсолютно никакого смысла создавать нечто себе подобное (можно просто родить), именно на процесс созидания оказывает нехватка у создателя каких-то возможностей.
2. например создателем автомобиля является человек, но у них нет ничего общего. Но сказать автомобиль своему создателю может многое.
3. наш создатель без рук без ног, без легких и печени. И он везде, в том числе и во мне и в тебе. И создал нас с руками и ногами, только для того, чтобы мы могли таскать, копать и ходить.

1. Меня бог не создавал. Папа и мама были однако. Процесс зачатия, развития плода и формирование чела хорошо изучен. Лично меня интересует механика: каким образом какой-то неведомый никому бог что-то там создавал. Из какого материала? Усилием мысли что-ли? Следовательно, он имеет мыслительный орган, который необходимо подпитывать... и опять возвращаемся к теме конкретного создания.
В Ветхом завете про это ничего не сказано, а зря.
2. Автомобиль ничего сказать не может. Человек пытается разобраться, почему тот не едет, да и то не всегда это получается хорошо. Грамотных мастеров очень мало.
3. Наш типа создатель иудейский племенной бог по имени Иегова, ага. И он как будто сидит внутри меня... Нет, мне такого внутреннего товарища не надо. Как и миллионам других обитателей планеты, внутри которых сидят другие боги: аллахи там всякие и т.п. А вот у марийцев-язычников никто внутри не сидит: их племенной божок Куго Юмо живет себе припеваючи в лесной чаще и в ус не дует.

Это не так важно, какую форму принимают откровения Господни. Мы принимаем их как обстоятельство нашего выживания в этом мире. Наше социальное партнерство основано на принципах, которые мы относим к Воле Его. Тех, кто уклоняется от соблюдения принципов нашего совместного существования, мы называем преступником, тоже принимая Волю Его.

Да бросьте Вы, какая воля его? Одни люди написали книжку про бога, а другие слепо поклоняются. Вот и вся воля.

 

[Глокая Куздра]

1. Меня бог не создавал. Папа и мама были однако. Процесс зачатия, развития плода и формирование чела хорошо изучен.

Это просто одна из функций - репродуктивная.

Лично меня интересует механика: каким образом какой-то неведомый никому бог что-то там создавал. Из какого материала?

А вы не знаете из чего состоит человек?

Усилием мысли что-ли?

почему нет? У создателя есть и другие возможности.

Следовательно, он имеет мыслительный орган, который необходимо подпитывать... и опять возвращаемся к теме конкретного создания.

Конечно имеет, например Солнце. И никуда не возвращаемся, надо понять что создатель так же похож на человека как и человек на автомобиль. Тоесть никак.
[/quote]вот вы опять замыкаетесь на человеке, есть и другие мыслительные органы кроме мозга, например ЭВМ. Почему не предположить что есть и еще виды более высокого уровня.

2. Автомобиль ничего сказать не может. Человек пытается разобраться, почему тот не едет, да и то не всегда это получается хорошо. Грамотных мастеров очень мало.

Почитайте про устройство автомобиля. Потом поговорим.

3. Наш типа создатель иудейский племенной бог по имени Иегова, ага.

Я же говорю про настоящего создателя, а не про выдуманного дедушку на облачке.

 

[Nasara]

Много лет лет слышу разговоры касательно общечеловеческих ценностей. О сущности Создателя, о морали, о свободе, духовной и физической, о Законах
человеческого общества.
Кто сказал? Где написано?
Честно искал.
И получалось у меня, как в анекдоте, с мужиком, что с кастрюледелательного завода комплектующие таскал, а дома пытался собрать в готовую деталь.
Как не крутил, то АК, то РПД...
Всё приходило к основам иудаизма.
Двум.
Наш Великий Мудрец Гилель говорил так: "Не делай другому того, что ты не хочешь получить от него - это ВСЯ Тора, остальное - комментарии"
И в "Поучениях предков" - " Оставайся человеком там, где нет людей"
Мы, евреи разные, не только толстые и тонкие. Когда то, очень протеворечивая личность, Бен Гурион, папаша-создатель, спал и видел (шоб я Болгарии никогда не увидел!-не вру!) то светлое время, когда в Израиле будут свои, не импортные, воры и проститутки. Потому, что не было. Накаркал, отец любящий.
Не всё и не везде у нас гладко. НО..
Я, когда пришёл на Уважаемый Форум, говорил, (да и тему обозвал так же) - наш опыт, как возможный путь решения проблем. Уберите танки, Мосад, медицину, капельное орошение и фалафель. Мы построили страну, которую любим, наши дети с радостью идут в армию, малыши 5-7 лет свободно шляются на улице до полуночи и родители не сходят с ума от страха, донорство - вещь обычная,- подъезжает здоровенный блудомобиль и к нему выстраивается очередь, за это не платят денег и не дают выходной, арабские деревни, где можно хорошо пожрать,- грешны,- второй национальный спорт, с утра, в выходные, забиты голодающими евреями, на пляжах Тель Авива, Хайфы, да везде, в жару, полно тёток, закутанных с ног до головы в чёрные тряпки, которые чувствуют себя там не хуже, чем красотки в одних трусах - не тем, не другим такое соседство не мешает, в Христианскую Пасху, в Храм Гроба Господня приходит много людей. Полиция прекрасно знает, что там больше половины людей с просроченными визами. Их не трогают, не фотографируют (я спрашивал) - люди пришли молиться.....
Я хорошо понимаю, что напоминаю вам придурка Леопольда из любимого всеми нами мультика за совершенно смешное его выражение.....
А, модет быть, всё не так смешно?

 

[Soldat]

Я же говорю про настоящего создателя, а не про выдуманного дедушку на облачке.

Так, вот теперь дедушка на облачке ушел за кулисы и на сцену выступил "настоящий создатель", да. Пытаться разговаривать о каком-то неведомом никому создателе можно, конечно. Но вряд ли продуктивно.
Но есть еще один аргумент: типа люди не созрели для его понимания! В этом месте можно так глубокомысленно помолчать, сделав вид, что только тебе одному что-то известно.

 

[Nasara]

Да бросьте Вы, какая воля его? Одни люди написали книжку про бога, а другие слепо поклоняются. Вот и вся воля.

Проблема " с образом и подобием " проста. Дело в плохом переводе Торы. В наших 13 принципах "веры" (почему в ковычках?- в иудаизме невозмозно верить или не верить в Б-га. Можно только быть близко или далеко. А можно очутиться там, где......) декларируется, что Тора не может быть изменена или интерпретировна.
Пример - "Имеющий уши, да услышит!" - Сколько патетики, а?
Смысл в "Шма Исраель" - "послушаетесь моих заветов - дождь будет, и еда, а нет - не будет." Просто, ясно. Инструкция по пользованию электроприборами. Сунешь палец - ёб..т, нет -не ё..т.
Основной принцип подобия - ПРАВО ВЫБОРА. Можешь делать хорошо, можешь делать плохо.
ЧО потом будет - читай инструкцию.

 

[Soldat]

Проблема " с образом и подобием " проста. Дело в плохом переводе Торы..

Тора - дельный сборник. Читал (кроме Левит и Второзакония). Там в том числе красочно описывается, как надо уничтожать гоев от мала до велика.

 

[Nasara]

Нам смертным, - диавол бросает пепел в глаза человеку для того, чтобы он не видел промысла Божия.(с)Говорят у христиан.
Вы против познания Всевышнего?

Я - еврей.
Что это такое? Бабушка, дедушка, папа, мама, - это происхождение. Физическая форма.
Тора, ( отвратительно переведённая на другие языки, кстати) - это суть. Что это такое? Могу подсказать десяток адресов торанических школ, где этому учат.
Пару десятков лет, - и всё ясно.
(адреса прислать?)

Тора - дельный сборник. Читал (кроме Левит и Второзакония). Там в том числе красочно описывается, как надо уничтожать гоев от мала до велика.

На каком языке, простите, читали? И чьё издание?
У меня сосед от опечатки помер.

 

[Soldat]

На каком языке, простите, читали? И чьё издание?
У меня сосед от опечатки помер.

На русском, в инете.

 

[Nasara]

Это не так важно, какую форму принимают откровения Господни. Мы принимаем их как обстоятельство нашего выживания в этом мире. Наше социальное партнерство основано на принципах, которые мы относим к Воле Его. Тех, кто уклоняется от соблюдения принципов нашего совместного существования, мы называем преступником, тоже принимая Волю Его.

На основаниии чего Волю Его принимаете? Принципы откуда? Чьи?

На русском, в инете.

Сосед от опечатки умер, говорил, что при современном развитии печатного дела на Западе.......