Об армиях и вооружениях

D'Almatinec

Продължително пребиваващ

В чем феномен ВСУ: украинцы не начинали, но выигрывают


В своем материале для Bloomberg Марк Чемпион проводит параллели между российскими и украинскими вооруженными силами, пытаясь понять, почему имея общее советское прошлое, на поле боя оказались две диаметрально противоположные армии. И в чем коренится секрет успеха ВСУ.

После аннексии Крыма и начала войны на Донбассе регулярную армию Украины пришлось восстанавливать практически с нуля.

Когда путин начал свое вторжение в начале этого года, он забросил в Украину вооруженные силы, на которые в течение восьми лет щедро выделялись средства и оборудование. Казалось, что украинские силы обороны уступят этой Армаде и Киев падет в считанные дня.

Это было очевидным для всех в мире. Для всех, кроме Украины.

Экс-министр обороны Андрей Загороднюк полагает, что украинским силам обороны удалось выдержать первый удар отчасти потому, что в основе украинской военной реформы лежал принцип «командного задания», при котором принятие решений передается на самый низкий уровень.

«Это полная противоположность тому, что произошло в постсоветских и российских вооруженных силах», — цитирует издание слова бывшего главы оборонного ведомства.

Российская и украинская армии извлекали уроки из очень разного прошлого: одного авторитарного и империалистического, другого мятежного и индивидуалистического.

Прибавьте к этому:
обучение в НАТО;
создание нового корпуса младших офицеров в американском стиле с полномочиями принимать решения и большим уважением сослуживцев;
поставки современного вооружения от союзников;
разведывательную помощь и содействие в планировании от США;
высочайший уровень морального настроя и боевого духа,
и вы поймете, почему украинская армия так разительно отличается от российской.

Плюс восьмилетний опыт боевых действий.

После прямого (хотя и скрытого) вмешательства в конфликт на Донбассе в 2014–2015 годах россия отправляла туда лишь некоторых офицеров для координации боевых действий. Как пишет Марк Чемпион, у российских солдат не было этого полигона для своих войск.

Украинские же молодые офицеры, которые служили на Донбассе с 2014 года, прошли обучение в НАТО и дослужились до генералов, в том числе и Главнокомандующий ВСУ Залужный.

Подавляющее большинство российских солдат, прибывших в Украину в феврале, никогда не были на войне. Как не были на войне и те, кого сейчас могилизуют. А у россии мало офицеров, способных подготовить новобранцев к боевым действиям, и нет командиров младшего звена, способных грамотно руководить подразделениями.

Точно так же трудно изменить жесткую, авторитарную структуру российского военного командования. Солдат армии путина ждет приказ свыше.

А за плечами украинских защитников опыт Оранжевой революции 2004 года, Революции Достоинства, а также войны на Донбассе.

Они научили украинцев мгновенно самоорганизовываться, чтобы кормить людей, формировать ополчения или массово финансировать основные медицинские и военные товары.

К февралю, когда Украина подверглась нападению, инстинкт самоорганизации спас такие города, как Харьков, Николаев и Кривой Рог от разгрома.

«Нам нужно было импровизировать, чтобы выжить», — цитирует Bloomberg научного сотрудника Национального института стратегических исследований Николая Белескова.

Если бы люди ждали приказа из Киева или «мы сражались, как русские, нас бы быстро разбили», — добавляет он.

Даже люди близкие к российскому министерству обороны, заявили, что с первых стадий войны признали эффективность украинской более децентрализованной командной структуры.

Две армии с советскими корнями воюют совершенно по-разному. Когда же Украина перешла в контрнаступление, эти преимущества вновь проявились и стали очевидными уже для всего мира.

И теперь инициатива на поле боя принадлежит ВСУ
 

Una

Троль
«Нам нужно было импровизировать, чтобы выжить», — цитирует Bloomberg научного сотрудника Национального института стратегических исследований Николая Белескова.

Если бы люди ждали приказа из Киева или «мы сражались, как русские, нас бы быстро разбили», — добавляет он.

Даже люди близкие к российскому министерству обороны, заявили, что с первых стадий войны признали эффективность украинской более децентрализованной командной структуры.

Две армии с советскими корнями воюют совершенно по-разному. Когда же Украина перешла в контрнаступление, эти преимущества вновь проявились и стали очевидными уже для всего мира.
Децентрализация и некоторая "махновщина" украинских мелких подразделений имеет преимущество лишь на локальном участке.
При планировании глобальных операций это уже помеха.

Изменение системы в лучшую сторону и некоторые успехи (контр-наступление и прочее) начались с момента, когда украинская сторона стала более открыто делиться информацией с американской стороной и принимать чужие решения. Был назначен официальный командир по Украине от объединенного командования штабов, были проведены "военные игры" под руководством американской стороны с целью проработки будущей операции и выявления ошибок, определения более удачного решения. Благодаря этому удалось избежать популистского решения о попытке штурма Херсона, сберечь много жизней и избежать критического поражения.

Не надо думать, что совковые украинские генералы куда-то исчезли. Под их "могучим" руководством результат был бы совсем иным.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума

Калининград остался без защиты в результате провальной войны России в Украине

Шесть лет назад российский флот создал новый армейский корпус, задачей которого стала защита Калининграда, географически обособленного форпоста России на Балтийском море между Польшей и Литвой.
В этом году, когда война в Украине стала складываться неудачно для России, Кремль вывел 11-й армейский корпус (11 АК) из Калининграда и направил его в Украину. Там украинская армия быстро его уничтожила.
Формирование, отправка и уничтожение 11 АК – история не менее трагическая, чем вся история войны России в Украине. Этот корпус, располагавшийся между двумя странами НАТО вдоль стратегически важного моря, должен был дать российским войскам преимущество в ходе глобальной войны.
Вместо этого он стал пушечным мясом в противостоянии с украинской армии, которая на бумаге была слабее российской. Теперь Калининград практически беззащитен, а угроза, которую войска области когда-то представляли для НАТО... испарилась.
11-й армейский корпус - это не совсем новое формирование. Это новое объединение существующих соединений под командованием единого штаба, который сам подчиняется Балтийскому флоту ВМФ России. В подчинении корпуса находятся моторизованная дивизия, отдельный моторизованный полк, артиллерия, ракетные войска, войска ПВО и вспомогательные подразделения.
До того, как Россия вторглась в Украину в конце февраля, в Калининграде находилось не менее 12,000 российских военнослужащих, а также примерно 100 танков Т-72, несколько сотен БТР, гаубиц «Мста-С» и ракетные установки БМ-27 и БМ-30. Большую часть этих сил контролировал 11 АК.
Находясь на западной границе Литвы, одной из самых слабых стран-членов НАТО, 11 АК был наковальней для возможного вторжения России в бывшие советские республики Литву, Латвию и Эстонию. Молотом были 18-тысячные сухопутные войска на западе России на восточной границе стран Балтии.
НАТО с опаской смотрела на наращивание сил в Калининграде. «Калининград, безусловно, исторически был местом, в котором мы очень внимательно следили за динамикой и деликатной ситуацией в регионе», - заявил журналистам в июне представитель американского оборонного ведомства.
Эта динамика радикально изменилась после февраля. Кремль направил 80% своих сухопутных войск для участия в широкомасштабном вторжении в Украину и быстро потерял многие из них в обреченной на провал попытке захватить Киев.
Растянутые вдоль дорог, ведущих к столице, плохо управляемые, плохо снабжаемые российские батальоны, бригады и дивизии были уязвимы перед украинской артиллерией, беспилотниками и пехотными группами, имевшими в своем распоряжении противотанковые ракеты с точным наведением.
Всего через месяц ожесточенных боев русские отступили из-под Киева. Оценки разнятся, но возможно, что к моменту стабилизации линии фронта в мае они потеряли 50,000 убитыми и ранеными. В то время русские удерживали стратегический порт Херсон на юге Украины и находились на подступах к Харькову, расположенному в 25 милях от границы с Россией на северо-востоке Украины.
Но российские силы были уязвимы. И становились все более уязвимыми, поскольку украинская армия, вооруженная американской и европейской артиллерией и ракетами, начала нарушать российские линии снабжения. Отчаянно нуждаясь в подкреплении, Кремль мобилизовал 11 АК, перебросив его на кораблях и самолетах в Белгород на юге России, а затем в Украину под Харьковом.
Три месяца изнурительных боев истощили силы корпуса. Агентство Рейтер получило в свои руки некоторые документы 11 АК. В электронной таблице от 30 августа, прямо перед крупным контрнаступлением украинских войск, указано, что в корпусе оставался 71% от его полного численного состава. Однако численность некоторых батальонов составляла лишь десятую часть от первоначальной.
Ситуация становилась все хуже. В конце августа и начале сентября ВСУ начали двойное контрнаступление к востоку от Харькова и к северу от Херсона. Харьковская операция, в которой участвовали стремительные украинские бригады, выявила серьезные слабости российских сил в этом районе, включая проблемы 11 АК.
Десятки тысяч русских бежали, сдались в плен или погибли на месте, когда украинские войска за две недели освободили тысячу квадратных километров Харьковской области. 11 АК пострадал больше, чем большинство российских формирований в регионе. В конце сентября Центр стратегических и международных исследований в Вашингтоне, округ Колумбия, назвал корпус «сильно ослабевшим».
Возможно, это было преуменьшением. По заключению украинского генерального штаба, в ходе контрнаступления корпус потерял 200 единиц техники и половину личного состава.
Возможно, 11-й армейский корпус уцелеет. Если так, то почти наверняка ему потребуется не один месяц на отдых, переоснащение и пополнение рядов, чтобы восстановить хотя бы часть своей прежней силы.
Размещение и последующее уничтожение 11 АК - страшный удар для российских военных усилий в Украине.
Но последствия этого события распространяются на всю Европу. 11 АК должен был защищать Калининград и угрожать восточному фронту НАТО. Теперь он не может сделать ни того, ни другого.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Украинцы понаделали 10 обманок-муляжей установок HIMARS.
Россияне радостно хернули по муляжам сразу 10 ракетами Калибр.
Но весь смак в том, что из 10 муляжей HIMARS, россияне смогли уничтожить только 2.
Ещё есть вопросы или все уже ясно?
 

Una

Троль
Ясно пока лишь одно - конца и края не видно.
Задачи войны со стороны РФ не ясны. Решения не понятны.
Общий счёт погибших с обеих сторон уже на сотни тысяч.
Сколько ещё должны погибнуть? Миллионы?!

Когда в феврале я говорил, что эта война принесёт россиянам лишь разрушения, обнищание и смерти, они лишь радостно улюлюкали и кричали "Киев за три дня!".
Прошло время, Киев за три дня не получился, идёт поток мобилизованных гражданских в одну сторону, в обратную сторону идут гробы.

Но осознания так и не пришло. Пока волнует лишь размер выплат и дают ли хороший сухпаёк.

Что должно произойти для понимания совершающегося безумия? Судьба Берлина?!

Я не знаю.
 

Злой шут

Продължително пребиваващ
Вести с других форумов - "оттуда"
Сейчас вообще нигде НЕТ *****! Особенно бесит поведение нашей таможни. В принципе, всё что нужно есть в Китае. Но бля, попробуй провези. Получается что или "для себя" (под пайолами) - МАЛО! Или официально, но везти с уплатой ТП надо очень МНОГО. Тех же мэвиков не менее 100шт. А это дорого и большинству фондов не по силам.
Более того, неизлечимая дурь красноармейского начальства. Передали коптеры, теплаки, станции и т.д. Результат - коптеры в части под замком, теплаки у штабных (хотя им они нах не нужны). Станции у........(барабанная дробь!!!) У ПОВАРОВ бля.
Долбо..бизм красной армии непобедим.
 

Злой шут

Продължително пребиваващ
Что значить, задачи войны не ясны? Зам председатель Совета безопасности РФ ясно сказал, воюют с Люцифером. :D
Читая крайний опус данного персонажа у меня сложилось устойчивое впечатление, что он добрался-таки до войсковой хим. аптечки с тареном...
 

Петров

Продължително пребиваващ
Адрес
Бургас
ясно сказал, воюют с Люцифером. :D
Люцифера победили, теперь война началась чтоб не допустить оккупации и аннексии земель Украины Польшей.
Как вы знаете этот кризис тянется еще со Второй световной войны. Вот только Плешивый забыл, а что же тогда случилось...
 

Петров

Продължително пребиваващ
Адрес
Бургас
Турция так и не пустила российские военные корабли в Черное море, они возвращаются во Владивосток.
Ракетный крейсер Тихоокеанского флота "Варяг" (родной брат утопленной "Москвы") и большой противолодочный корабль "Адмирал Трибуц", были замечены шипспоттерами 6 ноября, в Сингапурском проливе на пути к месту своего базирования во Владивостоке.
"Видите буквы "Z" и "V" на трубах? "Не пригодилось".
На что надеялись? Конвенция Монтрё не приветствует пропускать военные суда участников войны.
Fg860hEXoAIYvyO.jpg
 

STT

Продължително пребиваващ
Похоже, Эрдоган знал о том, что готовится, ибо, по некоторым данным, не пускал эти корабли в Чёрное море со второго февраля.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Все было намного проще, дело в том, что во Владивостоке есть свой пролив Босфор, называют его Босфор-восточный.
Кораблям дали приказ выдвинуться на Босфор, но те перепутали карты и попылили до Босфора турецкого.
А там их не ждали. Связь была выключена для соблюдения секретности.
Похоже, Эрдоган знал о том, что готовится
Не готовится, а война шла с 2014 года.
 

miky

Продължително пребиваващ
Похоже, Эрдоган знал о том, что готовится, ибо, по некоторым данным, не пускал эти корабли в Чёрное море со второго февраля.
Скорее всего вообще не планировалось что эти корабли будут заходить в ЧМ поэтому и своевремено не зашли туда.
Первоначально в РФ считали что ЧФ имеет абсолютное преимущество в ЧМ и в этих больших кораблях там нет надобности. Сил и средств было более чем достаточно против Украинского флота.
С другой стороны, они были нужны в Средиземное море как демонстрация присутствия на театре в связи с ультиматума Путина к НАТО, а также для противодействия групировке США там же.
А позже, уже когда стало ясно, что война развивается не по превоначальному замыслу, Босфор был уже закрыт. И конечно, служба вдали от баз много месяцев дала свое отражение и пришлось их возвращать обратно.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
И конечно, служба вдали от баз много месяцев дала свое отражение и пришлось их возвращать обратно.
Ну здесь же не проблем? ;) Ведь целый экипаж "спасенный" с "Москвы" жаждал мести и их не надо было даже переучивать на другой корабль - корабли одинаковые.
Скорее всего вообще не планировалось
Планировалось что война пройдет за выходные дни - 24-26, а 27-го парад на Крещатике, а там и месяц бухгалтерия закроет и все забудут чей Киев.
А тут на тебе - все пошло не по тому плану и этим двум лоханкам отказали в бункеровке все страны Средиземного моря. Оставалась только Сирия. Но туда всё самолетом везти. :) А так бы болтались до конца войны.
Должны быть еще веские причины, типа Путен решил завязать с войной пока не поздно, или может, решил шарахнуть ядрёной бомбой по Европе.
Зимой ветра северные, так что радиация попрёт как раз на Средиземное море.
 
Сверху