О национальном вопросе и индейцах.

Американцы любого происхождения, за исключением североамериканских индейцев являются захватчиками, оккупантами.
Они, придя на материк, практически истребили местное население, культуру и религию. И даже сейчас политика этих американцев довольно навязчива и бесцеремонна. Они неуважительно относятся к другим культурам и народам, легко ввязываются в военные конфликты, диктуют свою волю и правила. Вспоминать им, что американский материк не их родина им неприятно.
Русские же, напротив, всегда жили на своей земле, имели свою культуру и кровные связи. История Руси исчисляется тысячелетиями, а не четырьмя сотнями лет как история США. В мире постоянно создаются и рушатся империи, но народ их создавший, всегда стремится сохранить свои исторические корни и культуру.
Так было с Римской империей, Французской, Шведской, Австрийской, Испанской...
После краха, народы сохранили свою культуру и родину. Фины, эстонцы, латыши, белорусы, украинцы выходя в разное время из состава Российской империи и СССР остались целым народом и стали независимыми государствами.
В СССР родиной русских была РСФСР, это было закреплено в конституции от 1936 года. В современной России у русских нет родины, нет территории и нет конституции защищающей их права как отдельного народа. Есть какие то размытие понятия о цементе скрепляющем кирпичики других народов из которого построено государство Россия, и всё.
Это обидно...

 

Какво е това руснак ? Да не е порода Български рогат добитък развъждан предимно около българския обор МОСХА(МОСКВА) основан 1068 година от христа от Българския цар Ахад Мосха(1061-1076). Руската нация е продукт на Любовта между Българско Арийско Говедо и Хазарска Педерастка Свиня кланяща се на Фалоса. Заплождането е станало в старата Българска столица Бащу (Киев) а виновник е Угор Лачин (Игор Рюриков) издънка на рода ДУЛО. Русия е Долнопробна Българска Кочина, създадена и управлявана през по голяма част от временното си съществуване от Българи. Руските дегенерати обитават Български земи и Български градове, столицата им също е Български град. Руските подчовеци пишат и говорят на Български език. Всички руски обекти върху окупирана Българска територия на Дунав, Волга, Киев и Кавказ трябва да бъдат и ще бъдат предмет на ДИВЕРСИЯ Склавяните и Юдохазарите са ТОР за Земите Български Арийски. Цялата земя от Москва до Казахстан, от Киев до Атина и от Солун до Будапеща

 

«Нам всем предвидеть не дано, как слово наше отзовется, и чем назад оно вернется…!» (с)

Расологическая теория, сформулированная на государственном уровне в III Рейхе – начала гулять по миру. После развала СССР ее начала усиленно культивировать и определенный социальный слой Новой России. Причем все положения расовых мифов III Рейха счастливо, и почти без изменений, перекочевали в Россию и начали употребляться по отношении к русской нации (прочтите книгу «Оккультные тайны Третьего Рейха»). Почему-то наши соотечественники считают, что они одни имеют монополию на это расово-идеологическое наследие III Рейха.

Пост «Стойчо» прекрасно показывает, что однажды найденная «идеологическая технология» прекрасно будет тиражироваться и в других социумах.

Самое смешное, что до идеологии III Рейха никаких «историй великих наций» (конечно же арийских) - не существовало. Были истории элит отдельных стран и элитарно-династических групп отдельных частей света: Европы, Ближнего Востока, Азии. К истории этносов этих же частей света – это никакого отношения не имело. И лишь буржуазно-демократическая формация сделала нации субъектом исторических событий. А расовая теория III Рейха – есть лишь взаимодействие (взрывоопасная смесь) идеологии уходящего сословного общества с новой буржуазно-демократической идеологией.

Как это не покажется провокационным, но «сверхчеловека», о котором говорил Ф. Ницше, создало не ведомство Г. Гимлера («Ананербе»), а Американская Демократия. И то не всю нацию, а отдельный социальный слой.
Так что все эти рассуждения про глубокие культурные корни и про прогресорство в национальных рамках, на мой взгляд – яйца выеденного не стоит.
Османская Империя – замечательное тому подтверждение. 40 поколений выращивалась властная элита – и все это закончилось той же самой деградацией и вырождением, что и Европейская и Азиатская элиты. А Американским Штатам всего чуть больше 200 лет – а самая мощная страна в мире.
Да и А.П. Чехов в своих произведениях писал о том же самом, только в школьной программе его интерпретируют совсем по другому.

P.S. К стати плачь об американских индейцах – идеологический штамп времен СССР, и удивительно, что люди не дают себе труда узнать:
1. Какими были, на самом деле (а не по книгам Майн Роди, Шульца, Фенемора Купера, и др. певцов индейской романтики) моральные принципы и религиозные традиции этих самых индейских сообществ. Мы же возмущены, как в Чечне отрезали головы. А в индейских традициях – это была недостойно-легкая смерть.
2. Как на самом деле происходила колонизация окраин России. Про геноцид черкесов как-то стараются не вспоминать. Да и с Сибирью все не так благостно, как нам преподносится. Опять Россия «освобождала» местное население.
Я не хотел бы показаться морализатором, но: «Не бросай в соседа камнями, если сам живешь в стеклянном доме».

 

Появился очередной ленивый Стойчо или НЕ стойчо. Я только что вернулся из Германии. В Банке меня обслуживала русская, в аэропорту на проверке работают люди 5 национальностей. На посадке работает вьетнамка, а во фришопе филиппинка. Люди живут нормальной жизнью и плевать хотели на какие то условности. Только нищета может копаться в объедках истории.

 

Случайно услышал разговор двух потрепаных болгар- "Как здесь грязно, пора возвращаться?"
И это там где улицы шампунем моют. Каждому свое!

 

Немцы уже прошли свой период становления национальной самоиндитификации. Страшный был этот период, но он закончился с помощью СССР, Англии и USA. Сейчас это нация у которой было не только прошлое, но есть и настоящее. Нация, которой не надо доказывать самой себе, что она великая. Нация может заниматься благоустройством своей жизни.

У других народов (не сложившихся в нацию) еще очень-очень актуальна проблема самоиндитификации: доказать всем окружающим их нациям, что у них «великое арийское прошлое» и на этом основании они достойны уважения и почитания, как народ-богоносец!

А когда человек или народ начинает усиленно всем и вся настойчиво доказывать, что он не «верблюд» - у окружающих волей-неволей закрадываться сомнение…!

 

В моём советском детстве и юности, мне очень повезло. Благодаря моему деду у меня был практически неограниченный доступ к любым книгам. В то время по ТВ в основном показывали передачи о тружениках села и комсомольских ударных стройках. Не было компьютеров и интернета.
По этому книги были моими самыми большими друзьями.Особенно мне нравились исторические романы.
Однажды мне в руки попала книжка "Белый мустанг" писателя со странным именем Сат-Ок.
Это были легенды и реальные истории из жизни американских индейцев. Но самое интересное, это автобиография писателя.
Биография этого человека необычна. Сат-Ок родился на берегу реки Маккензи в индейском типи. Он был сыном вождя клана Совы Леоо-Карко-Око-Маа (Высокого Орла) и польки Станиславы Суплатович, которая волею судьбы попала в Канаду в племя Шеванезов.
Единственного оставшегося свободным племени на территории Северной Америки.
Его прадедом был легендарный Текумзе,духовный и военный лидер, пытавшийся объединить индейские народы и создать независимое индейское государство.
Сат-Ок вырос и провел юность в дремучих лесах Маккензи. В 1937 г. он с матерью приехал в Польшу предположительно на год, но началась Вторая мировая война, и они оба были арестованы гестапо. Сат-Ок как индеец был приговорен к сожжению в Освенциме. Ему удалось бежать из поезда, в котором его везли в Освенцим. При этом он смог помочь еще нескольким полякам. Зная хорошо лес, он избежал облавы и присоединился к партизанскому отряду под командованием русского офицера, который отнесся с большой симпатией и интересом к Сат-Оку. За боевые заслуги и человеческие качества Сат-Оку дали прозвище Казак ( Kozak).
Позже отряд присоединился к Армии Крайовой, Сат-Ок — кавалер Креста Доблестных.
В его книгах практически все они автобиографические,отражается совсем иной взгляд на жизнь и культуру индейцев. Если найдёте время,прочитайте,уверен вам будет интересно и познавательно.
На вики есть но информация по нему, далеко не полная.

 

Как я понял – это был ваш ответ на мои высказывания в адрес Североамериканских индейцев?

Как это не покажется парадоксальным я тоже, по существу вырос на книгах Сат-Ока. Только первая книга, которую я прочитал – была «Земля Соленых Скал» - эта книга и этот писатель были самыми любимыми в моем детстве. Мы с друзьями были истинными фанатиками-индианистами. И началось это, по моему, с фильмов с участием Гойко Митичем. А первым из них был «Сыновья Большой Медведицы». Потом, естественно пошли и Фенимор Купер, и Майин Рид, Шульц, Серая Сова со «Страной непуганых птиц», и Кервуд и т.д. и т.п.. Мои друзья детства все еще собираются на Пау-Вау в Горном Урале. Лучший друг и соратник вообще уехал в Канаду.
Но сейчас, по прошествии лет, и имея жизненный опыт я четко разделяю «индейцев из моего детства» и реальных индейцев Северной Америки. Это совершенно разные народности, наделенный разными качествами.
(Спасибо вам за ссылку на вики хотя в недрах компа у меня самого есть много материалов по «индейцам из моего детства» в частности и про Сат-Ока.)
Но став по-старше и обретя интернет-возможности я, к своему разочарованию, узнал, что индейцы и выглядят не так, и эстетика и религиозные ритуалы у них были совсем другие.
И как я понял: были реальные индейцы, и были белые творческие люди, кто сам был вдохновлен индейской романтикой – писал об индейцах, но подавляющее большинство об индейцах имели почти такое же представление, как примерно и я в своем советском детстве. Просто эти писатели были более талантливые, чем Арсентьев с его Дерсу Узола, или Федосеев с его Уликитканом и «Злым духом Ямбуя».
Ф. Купер (один из талантлевийших индианистов-романистов), например – индейцев на природе видел только издалека, когда они проплывали по близлежащему озеру. А, в живую, рядом – только в Капитолии представителей. Серая Сова, защитник природы и бобров, директор природоохранного парка – был родом из Англии и приехал в Америку уже в довольно взрослом возрасте, «ведомый» все тем же Ф. Купером. Про него, к стати, довольно неплохой художественный фильм есть «Серая Сова» с Пирсом Броснаном в главной роли.
Примерно то же могу сказать и о Сат-Оке – но не буду… трогать святое для вас.
Если захотите – я дам вам ссылки на разные материалы по этой теме, а если нет – то и не буду дальше муссировать этот вопрос.
Просто пропагандистских шаблонов не люблю. И всякий раз когда их слышу – не могу удержаться, что бы их не развенчать

 

Извините, что вмешиваюсь, я из индейцев знаю только Гойко Митича.
И чисто индейские слова знаю - скальп, скво, фигвам.

 

Я с удовольствием выслушаю ваши взгляды на проблему североамериканских индейцев.
Я не знаю, что вы имеете виду под пропагандистскими штампами, но если его родного брата Танто убивают полицейские во время демонстрации за права индейцев, а родную сестру, активного борца за независимость сжигают в автомобиле, то это не штампы, а факты. И события эти происходят не в 19 веке, а в 1960 годах.
В 1947 году было образовано государство Израиль, в 2008 году Косово, чужакам были выделены территории на земле других народов и только американским индейцам (коренному народу) отказывают в создании своего государства. Пропагандистский штамп, это не судьба несчастных индейцев, а борьба против апартеида, за права цветного населения Америки. Все кричат о несчастных американских неграх, это удобно и привычно.
Всё сводится к абсурду. Лепят Барби с тёмным цветом кожи, запрещают слово "негр", сажают в президентское кресло цветного и т.д.
В тоже время. В Ню Йорке произошёл пожар в одном из фешенебельных кварталов. В огне погибло три негритянские семьи, белые живущие в этом же доме, в пожаре не погибли. Пресса сразу же стала обвинять пожарных в нерасторопности и нежелании спасать цветных. Начались демонстрации и пикеты. По этому факту было назначено официальное расследование. Выводы комиссии оказались ошеломляющими. Поскольку пожар произошёл в 2 часа дня, все белые были на работе...
Вот это реальный пример штампа.

 

Белые в это время ушли на работу, а негры сидели дома, вот и погибли.
На работу ходить надо, а не жить на пособие.

 

На самом деле всё ещё хуже. В этом доме жили наркоторговцы, которые продавали наркотики жителям этого же квартала.

 

"Пути Господни - неисповедимы" (с). Помните анекдот про про Господа и корабль бля-ей?

 

Как вижу: тема угнетенности коренного населения в США для вас все еще очень «горячая».

А мое гражданская позиция претерпела некоторую трансформацию из «интернационализма» в «национал-патриотизм».
1. Конечно тот факт, что коренным народам США не дают права на образование своего государства – это, для некоторых людей, выглядит несправедливо. Но вот если экстраполировать эту ситуацию на Россию: как бы вы себе представили возможным выделить из состава России в самостоятельное государство, например, Ичкерию, или Черкесию, Пермский Край (а ведь там вогулы очень продолжительное время противились экспансии России), и др.?

2. США не предоставляют индейцам возможность организовывать на своей территории независимого индейского государства – это правда. Но есть и другая правда. «Резервация» не от слова концентрационный лагерь, а от слова «резерват» - защищенная территория. И действительно, на сколько я знаю, индейские резервации в современных США имеют некоторые экстериториальные статусы: там не может действовать полиция штата (у них только своя полиция), там индейцы могут принимать свои законы (конечно в пределах федерального законодательства), они имеют налоговые льготы (и частично вообще освобождены от налогов), имеют право на безакцизную торговлю алкоголем, имеют право открывать казино, наконец правом распоряжения ресурсами резерваций не имеет даже федеральное правительство. Ну а то, что «не в коня корм» - то извиняйте…! Причем подобные льготы имеют не только индейцы, но и эскимосы, которые, не в пример индейцам, нормально живут.
Интересно подобные льготы, хоть в малой степени, могут ли, даже сниться, малым северным народам России (как и Российской Империи)?

3. «...Ни в коей мере. Ибо зверства русских князей в неоднократно разорявшемся ими Киеве были не менее впечатляющими.
Вот, как описывает бесчинства Рюрика Ростиславовича в столице Лаврентьевская летопись: «Сотворилось великое зло в русской земле, какого не было со времен крещения Киева; случались и прежде напасти, но такого зла доселе не свершалося; не только Подол взяли, а после сожгли, но и Гору взяли, и митрополию Святой Софии разграбили, и Десятинную святую церковь Богородицы разграбили, и монастыри все; и иконы захватили, и кресты честные, и сосуды священные, и книги, и платье блаженных первых князей, что висело в церквах святых памяти ради... Монахов и монашенок почтенных годами изрубили, а попов старых, и слепых, и хромых, и иссохших в трудах — всех тож изрубили, а иных монахов и монахинь, и попов с попадьями, и киевлян с сынами их и дочерями похватали и в полон увели...»
Рюрик Ростиславович — не первый и не последний разоритель стольного града. Точно слон в посудной лавке действовал в Киеве суздальский князь Андрей Боголюбский в 1169 году. Вот как описывает творимые им безобразия Ипатьевская летопись: «Грабили же два дня весь град, и гору Подол, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было милости никому: ни церквам горящим, ни крестьянам убиваемым, ни всем, кого вязали; жен гнали в полон, разлучая с мужьями своими, и младенцы рыдали, видя уводимых матерей своих. Смоляне, и суздальцы, и черниговцы, и Олегова дружина забрали множества добра, и церкви опустошили от икон и книг, и ризы с колоколами все вынесли; и Печерский монастырь Пресвятой Богородицы зажгли, но Господь его уберег. И были в Киеве стенания великие жителей его, и печаль, и скорбь неутешная...»
Разоряли Киев и другие князья. В 1174 году его захватил Ярослав Луцкий. В этом же году его выбил оттуда Роман Ростиславич. Вслед за тем на вернувшегося Ярослава напал Святослав Ольгович.
Да и Рюрик Ростиславович не единожды грабил Киев. Он несколько раз делал это и после 1204 года. После него взял Киев и приложил руку к делу его разорения Всеволод Большое Гнездо. А в 1212 году его выбили оттуда смоленские князья, посадив на стол Мстислава Романовича...». (Историк Георгий Катюк)

О нечто подобном идет речь и в фильме Тарковского «Андрей Рублев» и так как этот фильм был не про бесчинство амереканских калонизаторов по отношении к неграм-рабам, или индейца, то Тарковский был не в фаворе у кремлевских идеологов.
Почему я так далеко залез в прошлое, рассматривая, предложенные вами 60-е года XX в.? Да какая разница, если вы вытаскиваете свои аргументации 400 летней и 50 летней давности. Ведь вы это делаете не для того. чтобы понять закономерности и этапы развития социума, а для того. чтобы найти обвинения. А мне интересно понять как развивается мой родной социум, на каком этапе развития он находится и почему он постоянно крутится в «Дне Сурка»?
Аргументируя свою точку зрения, ИМХО, вы противоречите самому себе: 200 лет назад негры в Америке были рабами; в 60-е года XX в. – негры не могли ездить в автобусах вне своей зоны «для черных»; а сегодня в США президент – негр. И в социальном слое интеллигенции америки много негров. При чем – это никого не удивляет. У Итальянцев был свой фашизм – они прошли свой этап становления национального самосознания – и пошли дальше. У Испанцев был свой фашизм – они прошли свой этап становления национального самосознания – и пошли дальше. У Партугальцев был свой фашизм – они прошли свой этап становления национального самосознания – и пошли дальше. У Греков был свой фашизм – они прошли свой этап становления национального самосознания – и пошли дальше. У Американцев был свой фашизм (в форме ККК) – они прошли свой этап становления национального самосознания – и пошли дальше. А Россия и тут крутится в «Дне Сурка».

Еще немного об индейцах и «чукчах».

У Сат-Ока это не явно обозначено, но вот Мато Нажин (Сидящий Бык – один из лидеров прошлого в борьбе за освобождение индейцев) в своей книге «Мой народ Сиу» ясно писал, что одним из методов насилия белых над индейцами было то, что индейских детей «белые угнетатели» забирали из их семей в стойбищах и поселяли в интернаты, где пытались учить грамоте и приобщать к цивилизации. Наверное это было насилием!
Но вот та же самая политика по отношении к малочисленным коренным народам окраин Российской Империи и СССР нами воспринимается как цивилизаторская прогрессивная деятельность. И лишь только кое-где, очень завуалировано в работах этих саамы представителей "малых народов" проскальзывает намеком мысль, что для самих народов и детей – это была личная трагедия (да и не личная – то же).
О несправедливости по отношении индейцев, об их трагической судьбе, о жертвах борьбы с этим положением и в США и в СССР писалось много публичных материалов. Каждый такой факт имел бубличный и правовой отклик. Интересно, а почему в Российской Империи и СССР не было опубликовано подобных материалов относительно судьбы малочисленных коренных народов окраин Российской Империи и СССР? Все шло тихо-гладко в гармоничном сосуществовании народов и наций? Или потому, что в этих государствах существовала жесточайшая цензура – вплоть до уголовно-политического преследования? Вам никогда этого не приходило в голову?
И оставалось русскому и советскому человеку уповать на трудную долю американских индейцев и негров-рабов, при наличие своей, так мягко скажем, несвободной жизни. В психологии это называется – «перенос».